Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Církve? A proč?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:03Re: Paní Václavíková Je tím míněno, že samotná Maria byla počata bez poskvrnění prvotním hříchem, který zatížil jinak celé Adamovo pokolení. |
|
J. Anděl 16.12.2011 22:08Re: Paní Václavíková Ano. Nic to nemění na tom, že je myslím v katolické církvi také dogmatem, že Ježíš byl počat Duchem svatým bez účasti Josefově či kohokoliv jiného. Nevím, jak přesně to v katolickém katechismu je. No a? Za logické a normální nejčastěji nepovažujeme to, co je nejblíže pravdě, ale co nejvíce vyhovuje obecnému veřejnému mínění o dané věci. Nevím, už vědci prokázali, že Duch svatý nemůže počít potomka? Možná mi to uniklo, nečtu všechny vědecké texty. |
|
L. Brabencová 16.12.2011 22:10Re: Paní Václavíková vtip dne. :-)) |
|
|
J. Kanioková 16.12.2011 22:40Jo |
|
|
J. Anděl 16.12.2011 22:47Re: Paní Václavíková Lepší než ten o horolezcích? To pochybuju :) |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:09Re: Paní Václavíková No tak právě podobným tvrzením většina lidí není ochotna věřit, přestože v existenci Boha (Stvořitele) třeba věří. |
|
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:10Re: Paní Václavíková Skutečně jste mě pochopila? To není o sexu. |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:19Re: Paní Václavíková Není to o sexu, ale k početí dochází sexem. S vámi křesťany je fakt těžká řeč. Narodil se vůbec Kristus nebo už je to taky jen symbol a církev netvrdí, že tento člověk reálně existoval? Že bychom ty Vánoce rovnou zrušili.... |
|
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:21Re: Paní Václavíková Ještě jednou. Maria byla počata (běžným způsobem) bez poskvrny dědičného hříchu, kterým Adam zatížil své potomky. |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:28Re: Paní Václavíková No dobře, sice už si nepamatuji, proč zrovna toto běžné početí bylo neposkvrněné, ale to je detail. Mě víc zajímá neposkvrněná Panna Marie a Ježíšovo početí - mám za to, že tam nešlo o běžný způsob, a že církev žádá tomu uvěřit. |
|
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:32Re: Paní Václavíková Já už na to nemám nervy. Jen na tohle jedno vysvětlení jednoduché skutečnosti padlo nesčetně příspěvků. Paní Boublíková, jestli o tom skutečně chcete něco vědět, zajděte prosím za farářem. |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:41Re: Paní Václavíková Jestli církev skutečně trvá na tom, že Marie porodila jako panna, tak je to celkem logické vysvětlení úbytku příslušníků církve. |
|
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:47Re: Paní Václavíková A můžete mi ,,logicky" vysvětlit, proč jí tak náhle ubyli 2000 let poté, co stále hlásá to samé? |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:51Re: Paní Václavíková To je jednoduché - lidé jsou teď vzdělanější (chápou například princip blesku -ale teprve cca 150 let) a méně věří na zázraky. |
|
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:53Re: Paní Václavíková Aha, takže až v posledních zhruba desíti letech získali představu, jak dojde k oplodnění. Fakt Vás to baví? |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 23:02Re: Paní Václavíková Je to jen můj názor (nikoliv že získali představu o oplodnění,ale že jsou stále méně a méně ochotni poslouchat evidentní nesmysly) - zřejmě máte jiné vysvětlení. K úbytku příslušníků katolické církve samozřejmě nedochází jen v posledních deseti letech,ale tipnu si, že tak v posledních 100 letech. |
|
|
J. Anděl 16.12.2011 22:25Re: Paní Václavíková Vysvětlím laicky: panna Marie byla počata neposkvrněně. Její rodiče se spolu normálně milovali a normálně jí počali, ale to početí nebylo poskvrněné dědičným hříchem. Víc o tom nevím, ale vztahuje se to k tématu bohorodičky a tak. Někdo jiný může vysvětlit více. Paní Boublíková, spousta lidí si dnes myslí, že jsme od sebe oddělení a že neexistují osudové důsledky našich činů. Ba dokonce spousta lidí věří tomu, že lze své ekonomické problémy řešit půjčkami. To, že lidé obecně něčemu věří nebo nevěří není problém reality. Ani nějaké instituce. Jasně, instituce může mít méně "fanoušků", pokud nejde s davem, ale od populismu je tady Bohumil Sobotka, církev musí být trochu tvrdší. |
|
|
J. Anděl 16.12.2011 22:26Re: Paní Václavíková Navíc asi Bohuslav, nebo jak se vlastně jmenuje. |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:31Re: Paní Václavíková OK, viz výše, od začátku jsem se ptala na početí Ježíše Krista, početí Panny Marie jejími rodiči mě ani tak moc nezajímá, asi jsem se špatně vyjádřila. |
|
P. Vandas 16.12.2011 22:07Re: Paní Václavíková Nechápu co Vás paní Boublíková na "Neposkvrněném početí", tak irituje. Asistovaná reprodukce je běžný způsob, početí člověka bez sexu. Je to běžná metoda, nejen u neplodných manželství, ale i lesbických párů a Vás to nijak nepřekvapuje. Proč by zrovna toto tvrzení, podle mého soudu obrazné, mělo zrovna vyvracet víru v Boha. |
|
|
K. Janyška 16.12.2011 22:13Re: Paní Václavíková Víru v Boha je nevyvratitelná. Je však naučitelná a všichni, kdo v něho věří, se jí prostě naučili... Dzp. |
|
|
P. Vandas 16.12.2011 22:15Re: Paní Václavíková No a? I lásce se musíte naučit, třeba od maminky. |
|
|
K. Janyška 16.12.2011 22:28Re: Paní Václavíková No, nic. Jen, že bez výuky k náboženství, lidé v Boha nevěří. Něco mi tu nepasuje. Mimochodem také jsem pokřtěn a - nic. Jen 50 na 50...Dzp. |
|
|
J. Anděl 16.12.2011 23:13Re: Paní Václavíková To není pravda. Ale je pravda, že bez výuky k náboženství se z člověka nestane třeba katolík nebo muslim. |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:16Re: Paní Václavíková Ale mně nic neirituje, jenom píšu, že podle mého názoru kvůli církevním dogmatům lidé církev opouštějí. V případě neposkvněného početí, pokud mě paměť neklame, nemělo jít o asistovanou reprodukci, nýbrž o Ducha svatého. Pro vás jemožná toto tvrzení obrazné - však také nejste katolík -ale myslím si, že pro skutečného katolíka obrazné není, že církev vyžaduje, aby se tomu věřilo doslova. Tedy aspoň za mých mladých let tomu tak bylo, a proto jsem se ptala, zda se v tom něco změnilo. Upřímně řečeno, nějak si tu asistovanou reprodukc kolem roku nula nedokážu představit, a proč by ji vlastně svobodné dívco kdo dělal. A ještě jednou podotýkám, že víra v Boha a víra v církevní dogmata jsou dvě různé věci - pravděpodobně minimálně u dvou milionů (nebo i více) občanů ČR. |
|
|
J. Václavíková 16.12.2011 22:20Re: Paní Václavíková Neposkvrněně byla počata Maria, a to svými rodiči. |
|
|
P. Boublíková 16.12.2011 22:25Re: Paní Václavíková A jak to provedli? Metodou asistované reprodukce? A jak byl počat Ježíš? V náboženství jsem se učila, že neposkrvněným početím skrze Ducha Svatého (což jsem si nikdy neuměla představit, kdo nebo co to má být). To už dnes neplatí? |
|
|
J. Anděl 16.12.2011 22:37Re: Paní Václavíková Mně to nedělá problém a nejsem katolík. Víte o tom, že v různých orientálních (např. budhistických apod.) textech, se to přímo hemží bytostmi, zjevujícími se a zase mizícími a nesmrtelnými, dematerializující se jogíni, živí pouze z prány bez potravy - a spousta lidí tomu bez problému věří a kritizuje katolíky, že věří v panenku Marii. A víte co? Jsou lidé, kteří neodolají nutkání zaklepat na dřevo, když o něčem mluví, aby to nezakřikli. Dalo by se říci, že ti lidé věří, že by akt zaklepání mohl nějakým způsobem přímo souviset s realizací jejich přání. Ne, opravdu si nemyslím, že by problém, proč lidé odstupují od katolické církve, byl v tom, že ta církev má v dogmatech něco, co Vám připadá jako iracionální. Problém je spíš v tom, že ta církev není dost populistická a nevychází dost vstříc hedonistickým kultům atp. |
|
|
P. Hofman 16.12.2011 21:28V katolických školách v Nizozemsku zneužívali tisíce dětí Tisíce dětí byly sexuálně zneužívány v nizozemských katolických institucích a církevní představitelé selhali při řešení tohoto problému. Nebyli schopni ani pomoci obětem. Plyne to z vyšetřování nezávislé komise, jehož závěry byly zveřejněny v pátek. "Několik desítek tisíc nezletilých mezi lety 1945 a 2010 bylo vystaveno nepříjemnému sexuálnímu chování lehké, vážné nebo velmi vážné formy ze strany nizozemské katolické církve," konstatuje loni zřízená komise v závěrečné zprávě. http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/253779-v-katolickych-skolach-v-nizozemsku-zneuzivali-tisice-deti.html?ref=zpravy-dne |
|
|
L. Brabencová 16.12.2011 21:30Re: V katolických školách v Nizozemsku zneužívali tisíce dětí a všichni to věděli. Nikdo proti tomu nezasáhnul. |
