H. Lukešová 16.12.2011 22:51

Re: Takže sorry,

No já si myslím, že katolíci věří, že se hostie přeměňuje v tělo Krista a víno na krev Kristovu. Ovšem hostii a víno může přijímat pouze kněz.

Evangelíci věří, že je histie a víno symbolizuje památku Krista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 22:57

Re: Takže sorry,

Jo, já jsem chodila do katolického náboženství a tam jsme se to tak učili (ale hostii přijímají všichni věřící katolící, víno jen kněz). Čili další důvod pro odpadlictví lidí od katolické církve, tomu se věří dost těžko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:12

Re: Takže sorry,

Tak jistě je to asi jeden z důvodů, proč lidé katolickou církev opouštějí, myšlenka, že má kněz vyšší postavení. Já lidi chápu, ale přesto si myslím, že bychom kněze a pastory měli mít v úctě, Církev (záleží na víře jednotlivce) je tělo Kristovo, kdo pomlouvá Církev, pomlouvá tělo Kristovu. Řada kněží jsou darebáci, pedofilové, ale přesto, je třeba mít k Církvi jako takové respekt. Zločinné je zametání zločinů církevních představitelů pod koberec. Pokud katolická círekv (i protestantská mí jistě také pedofily), nevyšetří zločiny, nepotrestá kněze, tak bude křesťanů ubývat a stále více lidí se od Krista bude odvracet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:18

Re: Takže sorry,

Plácáte blbosti. Kdybyste mlčela, bylo by to lepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:26

Re: Takže sorry,

Proč, pane Vandasi? Já mohu napsat cokoliv, kdekoliv. Proč bych měla mlčet. To Vy ani kdokoliv jiný mi nemůže rozkazovat co mám a co nemám psát. To prosím Vás nechte na mě. A zkuste vysvěttlit v čem je příspěvek chybný? A nechte si agresivní výpady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:43

Re: Takže sorry,

Můžete napsat opravdu cokoli kdekoli, já však též mohu napsat, že plácáte blbosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:20

Re: Takže sorry,

A to, že jste se učila, že Červenou Karkulku sežral vlk, Vám nevadí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:34

Re: Takže sorry,

Ne, protože jsem se to neučila, nýbrž mi to bylo vykládáno jako pohádka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:35

Re: Takže sorry,

Ale možná jsem té pohádce jako dítě věřila, ale teď už nevěřím, a s ostatními pohádkami je to podobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:58

Re: Takže sorry,

 A v tom je ta má kritika. Nevěříte v Karkulku? Tak proč tedy neprotestujete s vehemencí, proti kažení mládeže takovými hloupostmi? Proč Vám vadí ,že jiní ve svou Karkulku věří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 17.12.2011 0:02

Re: Takže sorry,

Ale mně to přece nevadí, jak jste nato přišel? Jenom si myslím, že víra v Karkulky postupně ochabuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 22:59

Re: Takže sorry,

 Tvrdí. Co je na tom tak zvláštního? Dějepis tvrdí, že Český národ přišel s praotcem Čechem na Říp a taky to nikdo nepotřebuje zpochybňovat, ač se už dávno zjistilo, že Český národ přišel z Persie a zakotvil kdesi u Býčí Skály a vůbec nemluvil česky. I ti čští Přemyslovci byli prokazatelně čistokrevní Germáni, neb každá matka oněch hochů byla prokazatelně němka a to ve všech generacích, co jich bylo. Vadí to někomu? Nevadí. Tak, co máte proti obyčeji a způsobu připomenutí Kristovy památky napodobováním jeho poslední večeře před ukřižováním, kde se svými učedlníky s nimi pojedl a řekl ono památné: " A to čiňte na mou památku. A vstal a lámal chléb a rozdával jej učedlníkům se slovy. Toto jest tělo mé a vzav do ruky víno naléval jej a pravil toto jest krev má , která se za Vás vylévá." Je to tak neuvěřitelné? Není, možná i jiný filozof by v podobné situaci, říkal podobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:07

Re: Takže sorry,

1) Dějepis nic takového netvrdí - to tvrdí nanejvýš nějaké legendy. Dějeopis (historie) právě docela přesně popisuje (resp. se o to aspoň snaží), jak to bylo s Čechy a Přemyslovci doopravdy.

2) Proti tomuto obyčeji osobně nemám vůbecnic, jen se domnívám, že ačkoliv mnoho lidí stále věří v boha (v něco věřit musíme - buďto v existenci nebo v neexistenci), tyto legendy už lidé postupně přestávají potřebovat a proto opouští církev.

Asi jste si nevšiml, že tady nebojuji proti náboženství - to je každého věc -ale reaguji na úvodník, který se ptá, proč tolik lidí odešlo z církví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:12

Re: Takže sorry,

 Nevím, zda mohu mluvit za "lidi" co přestávají potřebovat. Spíše si myslím, že "lidi" přestávají potřebovat svěřovat se sčítacím formulářům s věcmi, jako je víra, neb správně usuzují, že státu je do toho prd. Vy z tohoto součtu nesmyslů potom vyvozujete závěry o odklonu "lidí" od víry. A to, že Váš postoj k věřícím a k Církvi obvzláště je čitelný, o tom žádná. Stačí, když si přečtete své dnešní glosy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:18

Re: Takže sorry,

To je samozřejmě také možné vysvětlení - já jsem do toho sčítacího formuláře psala úplné ptákoviny.

Ale myslela jsem si, že věčící jsou na svou víru hrdí a že svou církev i takto podpoří! Církve totiž podle sčítání dostávají od státu nějaké prašule.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:28

Re: Takže sorry,

Já to políčko nevyplnil. Přesto nemám problém se přiznat k tomu, že jsem věřící. Ale u sčítání se to má tak, že součástí pravidel hry bylo, že toto políčko mohlo zůstat nevyplněné. A já neodolal pokušení toho práva využít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:37

Re: Takže sorry,

No a já jsem to políčko ze srandy vyplnila, ale už nevím, co jsem tam napsala, možná trpaslíky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.12.2011 0:10

Re: Takže sorry,

Tak nad tím přemýšlím, paní Boublíková, nepřijde Vám vlastně bizarní, aby nějaká instituce dostávala peníze na základě dobrovolně vyplněného políčka ve sčítání? Takže všichni lidé budou moci zcela volně a vázáni pouze respektem k instituci státu vyplnit, co chtějí, ale tuto svobodu nebudou mít třeba katolíci, protože ti nesprávným vyplněním poškodí svou církev? To mi nepřijde principielně fér.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:14

Re: Takže sorry,

Tu odpověď byste musela hledat úplně jinde, než se o to pokoušíte. Odklon celé západní společnosti od duchovních hodnot je už evergreen. Vládne nám prostě konzum, povrchnost, rozmařilost a pasivita. Aktivně pracovat na svém růstu se už skoro nikomu nechce. A ty pohádky, které Vám někdo nasadil do hlavy, s tím nemají co dělat. Víra znamená maják, směrovku, kudy vede cesta. Ne erytrocyty v mešním kalichu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:17

Re: Takže sorry,

Já se v této problematice nevyznám. Kristus byl počat neposkvrněným početím, pany Marie a Duchem Svatým. To se doufám nemýlím. Ale nechápu, jak mohla být počata panna Marie neposkrvněným početím, když byla počata oběma rodiči, ne Duchem Svatým.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:22

Re: Takže sorry,

Ona byla počata normálně rodiči, jen byla ,,osvobozena" od dědičného hříchu, který způsobil Adam. Proto se říká ,,bez poskvrny prvotního hříchu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:24

Re: Takže sorry,

Aha už mi to docvaklo. Když jdu v neděli do kostela, tak tam skutečně kněz říká "bez poskvrny provotního hříchu", ale nechápala jsem, co to znamená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:24

Re: Takže sorry,

Ale já přece vím, že v katechismu nám pan farář vykládal pohádky. Vycházím z předpokladu, že v kostele je vykládá stále, konkrétně že eucharistie je stále pevnou součástí katolického učení. Jestli tomu tak není a katolická církev už netrvá na dogmatu přeměně hostií v tělo Kristovo a mešního vína v krev Kristovu, tak jsou moje domněnky o důvodech úbytku příslušníků církevní obce mylné - stane se.

Někdy se zase budu muset do toho kostela podívat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:26

Re: Takže sorry,

Obávám se, pokud si jen nehrajete na prosťačku, že Váš pan farář vám tehdy skutečně vykládal pohádky. Najděte si nějakého lepšího.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 16.12.2011 23:58

Re: Takže sorry,

Nejlépe žádného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:17

Re: Takže sorry,

Paní Boublíková, Vy jste nečetla mojí odpověď? Možná jsem jí psal pod paní Václavíkovou... Ano, myslím, že katolíci věří, že Marie byla panna. A psal jsem k tomu nějaké věci, které některé ostatní pobavily :-).

K té přeměně: já jsem přesvědčený, že chemické a další složení oplatky či vína před a potom je stejné. Zároveň věřím, že se odehraje proměna a ta není jenom symbolická. Dílem věřím a dílem vnímám více vrstev, nežli jen vrstvu hmotnou (fyzická proměna) a vrstvu mentální (symbolika).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:33

Re: Takže sorry,

Četla. Také si myslím, že katolíci věří v panenství Ježíšovy matky Marie i ve skutečnou proměnu hostií a vína, nebo to po nich církev alespoň žádá - měli by v to věřit. No a evidentně se jim moc nechce - ani těm,co ještě do kostela chodí a za příslušníky církve se považují. Všelijak se kroutí:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:41

Re: Takže sorry,

Někteří se možná kroutí, to nevím. Tady dneska šlo o zmatení dvou pojmů - neposkvrněné početí a početí duchem svatým. Sám jsem si to ještě tak před rokem pletl a poučil jsem se asi až tady na NP.

Ale lidé jsou slabí. Určitě jste viděla či četla o pokusech, kdy lidé byli ochotní odsouhlasit i něco, čemu sami nevěřili, když bylo mínění všech odlišné od jejich. Takové ty psychologické experimenty.

Je jasné, že když panuje atmosféra, že přece rozumný člověk nemůže věřit takové pitomosti, jako je početí nějakým duchem, bez pořádného chlapa a ještě pořádnější spermie, že se možná někdo vykrucuje. A možná tomu pak ani sám nevěří.

Já osobně tomu ani nevěřím, ani ne-nevěřím, připadá mi to klidně možné, ačkoliv ani varianta početí mužem mi nepřijde nějak deklasující pro Ježíšovo učení. Mohu si to dovolit.

Ale opakuju a zdůrazňuju, že mi to nepřijde jako pitomost. To, že se mi ještě nepodařilo materializovat si doma nahou Paris Hilton, neznamená, že to nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:42

Re: Takže sorry,

Už jsem unavený, omlouvám se za rádoby vtipnost ke konci :).

• reagovat
• nahlásit příspěvek