19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

Až teď

"ČSSD si bude muset vybrat, zda chce v dlouhodobé perspektivě spolupracovat s 'estébáky', nebo s křesťanskými demokraty," řekl předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek, který opakovaně varuje před sbližováním ČSSD s komunisty. Oč jde? Komunisté zneužili debaty kolem antidiskriminačního zákona a navrhli zrušení lustračního zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
maYda 24.11.2005 9:18

Paní Rujbrová pomóóóóc!!!!!! Jsem diskriminovaná!!!!!!

Chci zpívat v opeře hlavní roli a oni mi řekli, že k tomu nemám předpoklady!!!!!! Prý musím mít hudební sluch a nemůžu zpívat hlasem ochraptělé vrány!!!!!!!!!!! Já přece mám taky právo nebýt omezována nějakými požadavky či předpoklady pro výkon funkce!!!!!!!!!!!!!!!!!! To je nedemokratické!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JK 24.11.2005 9:14

Skvělý úvodník

Díky Astone, dnes je to jak břitva
Jaroslav 24.11.2005 9:11

Je to trapné

Trapné a ubohé je to od lidovců, jejíž členové Kasal a Kalousek tady před rokem 1989 zachovávali zdání "demokratičnosti" komunistického režimu, takže nejsou o moc lepší než řadoví členové KSČ nebo dokonce mnozí estebáci. Navíc nejsou vůbec lepší, než mnozí lidé, kteří byli přinuceni estebákům něco podepsat viz Bohdalová. Jako ubohou vnímam i snahu některých komunistických novinářů např. z Mladé fronty či Mladého světa udělat lidi jakkoliv zapletené s STB či komunistickou mocí ve smyslu lustračního zákona, zplozence pekla. Ta část národa, která má špatné svědomí, si holt musí najít nějakého viníka-padoucha, aby zakryla fakta o své zbabělosti a vypočítavosti. Nic nového v naší historii viz 2. republika či poválečná léta.    
Esmerald 24.11.2005 9:53

Re: Je to trapné

Je ovšem nanejvýš  trapné, že Vám Jaroslave připadá postoj lidovců tak odsouzeníhodný. Je to totiž zatím opravdu JEDINÁ strana, která se umí postavit proti bolševikům a taky proti nim veřejnš vystupuje. V jejich řadách nejsou členové ani spokupracovníci StB. S Bohdalovou jako vzorem čestnosti, že byla "přinucena" podepsat spolupráci bych přípiš neoperoval. Vzal bych raději p. Kubišovou za vzor toho, jak se chová člověk s páteří, se svědomím a vědomím, že vůbec není nutné se nechat dobrovolně "přinutit" k svinské spolupráci. 
Dnes je mnohem důležitější než si plivat do vlastní řad potřeba zamezit bolševikům v postupu a tudíž odsuzovat tuto stranu darebáků, zločinců a skutečných SVINÍ !
Tomáš Fejfar 24.11.2005 8:47

Vřele doporučuji lustrační zákon přečíst

Zase nás bude spousta lidí dojímat historkami o disidentech donucených podepsat. Ty jsem nikdy nesoudil. Jde ale také o kádrové estébáky, politruky všeho druhu, tajemníky KSČ a další exponenty minulého režimu. Hlavně ti nemají, a nemají mít přístup k určitým vybraným funkcím ve státní správě. O ty jde komunistům a o ty jde Paroubkovi a polovině sociálních demokratů. Doufám, že jenom polovině. Pak by ten drzý komunistický návrh neprošel.
Esmerald 24.11.2005 10:35

Re: Vřele doporučuji lustrační zákon přečíst

Ano, vřelý souhlas. Snad ani nejde ( přinutím-li se zavřít obě oči  ) o pár "umělců", kteří svým profesním výcvikem "hrají divadlo" za peníze na všechny strany a často si pletou jeviště na estrádě s realitou. Chtějí hrát tu krále, tu jejich šašky a my je nemáme brát tak dětinsky vážně jako dítě Hurvínka.
Zde jsou opravdu vážnější body k zamyšlení nad kádrováky, politruky, tajemníky a jinými profesionálními politickými darebáky, jejichž profesním výcvikem je brát darebáctví naprosto vážně.   
Jimmi 24.11.2005 10:42

Re: Vřele doporučuji lustrační zákon přečíst

To je asi pravda, o lustračním zákoně se hodně mluví, ale málikdo zná jeho znění. A čeští novináři..... ti opisují jen od sebe navzájem
Jestliže lustrační zákon bere ohled i na tajemníky KSČ apod., jsem jednoznačně pro jeho pokračování až do jejich úplného vymření!
Janus 24.11.2005 11:13

Re: Re: Vřele doporučuji lustrační zákon přečíst

... a bere ohled i kádry na tyto napojené?
Janus 24.11.2005 11:20

Re: Re: Vřele doporučuji lustrační zákon přečíst

... a bere ohled i kádry na tyto napojené?
Tomáš Fejfar 24.11.2005 11:34

Re: Re: Re: Vřele doporučuji lustrační zákon přečíst

Všechny to samozřejmě nepostihlo, takže menší komunističtí grázlové tam nejsou. Už tehdy se ve federálu střetli protikomunističtí poslanci s lidmi "pravdy a lásky" a ti rozšíření nedovolili. ODS v Parlamentu horko těžko odolává celá léta tomu, aby nebyl zákon zrušen. Už se o to pokusili několikrát.
Drakobijce 24.11.2005 8:40

No Astone, ty me prekvapujes - fakt si nemyslis, ze za to muze ODS?

Alespon nejakou poznamku ze v ODS jsou taky byvali komunisti by to chtelo.
Janus 24.11.2005 9:56

Re: No Astone, ty me prekvapujes - fakt si nemyslis, ze za to muze ODS?

Heleďte, a myslíte komunisty z přesvědčení nebo "komunisty" prospěcháře? Ti druzí (vč. tzv. "kádrových rezerv") se hned po sametu rozlezli po OF a následně po ostatních politických stranách. Osobně znám jednu takovou "soudružku", která byla velice aktivní vedoucí stranické buňky na pracovišti a posléze ohnivou členkou OF a následně ODS. Pokud je mi známo, pak ji vyhodili za machinace s investičními prostředky.
Mák 24.11.2005 8:15

Žádný z uvedených argumentů nemůže být důvodem ke zrušení lustračního zákona

Jiťí 24.11.2005 8:13

nic nebylo, není a nebudde černobílé

Pokus zrušit lustrační zákon je samozřejmě lumpárna. Ale ! Že se rozohňují právě lidovci je úsměvné, když si člověk vzpomene, jak se církev vyrovnala s faktem, že většina kněží s StB spolupracovala. Porušování zpovědního tajemství je myslím velice závažný přečin. A? Generální pardon od kardinála Tomáška a několik otčenášů. Další úsměvnou historkou je představa, že všichni komunisté byli spolupracovníky StB a jsou tudíž vedeni v nějakých svazcích a lustračním zákonem je bylo nebo je možno odhalit. Nebyli a nejsou. Ti důležití totiž nikdy v žádných svazcích nebyli. Proto, kdyby chtěl, může dnes do státní správy nastoupit Jakeš, Štěpán a další, protože podle lustračního zákona jsou čistí jako slovo boží. A že tam takových je hromada se dá s úspěchem předpokládat. A hlavně v podnikové sféře. Že spolupráci podepsali kariéristé, lidé s nějakým vroubkem nebo přesvědčení obhájci komunismu je jasné. Ale žádný lustrační či jiný zákon neumí odlišit ty, co se tam naopak dostali pod hrubým nátlakem nebo z titulu své práce apod. Nakonec už je známo, že valná část chartistů a disidentů byli spolupracovníci StB. A kdo dnes dokáže, že nespolupracovali z vlastní vůle, ale pod nátlakem. Znovu se zde začíná uplatňovat princip, když dva dělají totéž není to totéž. Paní Chramostová, Škvorecký s manželkou a další jsou hrdinové a musíme chápat, proč to podepsali. Zatímco neznámý Franta, Pepa, Jana ... jsou lumpové, protože chtěli uživit rodinu, udržet dítě na škole nebo dělat to, co je bavilo. A nikdy nikomu neublížili. Tak kdo je potom větší lump? Mám sám několik kamarádů a známých, kteří ve svazcích jsou. Někteří byli křiví odjakživa, takže to nepřekvapuje, ale většiny si vážím a nikdy bych jim nic nevyčítal a neodtahoval se od nich. Prostě nic není černobílé.
Ostatně už v roce 1990 se objevila zpráva, že V.Havel měl krycí jméno Tomis. To bylo z Hradu komentováno tak, že na pomluvy pan prezident nebude reagovat.
Jarmila B. 24.11.2005 8:19

Re: nic nebylo, není a nebudde černobílé

Tu spolupráci kněží máte odkud ? Pokud je mi známo, pár jich bylo. Někteří se přihlásili do Pacem in Teris, ale kdo je Pacteriér se obecně znalo. Tak znovu: odkud máte, že většina spolupracovala ?
Esmerald 24.11.2005 10:13

Re: nic nebylo, není a nebudde černobílé

Že byl Plojhar svině se vědělo již tenkráte. Byl sviní zaprodanou stejně jako všichni ostatní občané, kteří s KSČ a StB spolupracovali.
Kalousek se veřejně a po několikáté OMLUVIL za práci tohoto darebáka a lidovci se naprosto shodují v distancování se od takovýchto jedinců, zatím co od Falbera distancovat se od a odsoudit práci Gottwalda se nikdo nedočkal.
Je nutné, "Jiťí " vidět problem tam, kde tento skutečně je za předpokladu, že rozmělňováním viny nesledujete opravdu špinavou práci politické "páté kolony". 
 
xxx 24.11.2005 10:16

Re: nic nebylo, není a nebudde černobílé

Jiří, řekl jste to za mne.Lumpárnou zrušení lustračního zákona je! Jenže kde hledat spravedlnost,když právě ODS překotnou privatizací dopustila předání majetku bývalým nomenklaturním kádrům. Ti nemuseli podepisovat žádnou spolupráci s Stb,ti to měli v náplni práce.A když veliké ryby Stb stačily vytunelovat fondy.Paní Salivarová -Škvorecká se po zveřejnění svazků pokusila o sebevraždu, manželka známého politologa vyskočila z okna.To je případ těch lidí,kteří podepsali pod nátlakem a dávno své selhání odčinili. Tehdy se strhl děsnej humbuk.Vládní činitelé nedokázali poukázat na ten rozdíl zrna a plevy a radši to všechno smetli pod stůl.Lustračním zákonem chtěli ohlídat státní sféru,ale nic jim nevadilo,že se jim tito lidé přelili do sféry soukromé.A aby se to nepletlo,výrokem,že neexistují špinavé peníze, nám v soukromé sféře začali podnikat různí ti bývalí zelináři,veksláci a pod.Proto se ještě dnes spousta lidí dívá na pozadí soukromého podnikání s despektem. Čelní představitelé státu projezdili světa kraj,aby nabyli představy,jak bude nový stát vypadat. Co se týče očisty společnosti,stačilo patrně zajet pár kilometrů přes čáru-do Německa. Jinak- v Polsku byla zřízena také lustrační komise.Vzala to ale poctivě shora. A když došlo ke zveřejnění Lecha Walensy, byla komise zrušena. U nás se tomuto přehmatu předešlo.
Sch.realista 24.11.2005 12:16

Co máte proti vexlákům ?

Vždyť vykonávali směnárenskou činnost, která ve svobodné činnosti je předmětem řádného podnikání. Samozřejmě, že neplatili daně. Ani nemohli i kdyby chtěli, protože jejich podnikání nebylo legální. Nejen jejich podnikání. Soukromé podnikání až na drobné výjimky bylo nelegální jako takové. Podle tehdejších zákonů. Kriminál byl součástí jejich podnikatelského rizika. To, že jejich podnikání nebylo legální neznamená, že bylo i nemorální jak vás přesvědčoval vládnoucí establishment. Své schopnosti a znalosti nabyté praxí zhodnotili po převratu. Samozřejmě že i kapitál a kontakty, čili sociální kapitál. To k tomu patří. A tak zatím co jedni zvonili klíči, hltali "disidentskou" literaturu a očekávali ráj Havlova osmašedesátnického socialismu s lidskou tváří nebo socialistického kapitalismu zachovávajího "výhody" obou sytémů, případně se opatrně rozhlíželi od dvířek otevřené klece, jiní už využívali veškerého prostoru, uskutečňovali své první obchody, akumulovali kapitál a vydělávali své první milióny aby je později rozmnožili na stamilióny. Když přišel zlatý důl  kuponové privatizace, byli připraveni. Nepíšu o podvodnících, ale o těch kteří zbohatli, protože byli připraveni, viděli co ostatní neviděli a nebyli pohodlní se pro to sehnout. Zatím co si užívají nádherného života v tropických rájích, jiní se hojí vzpomínkami jak zvonili klíči, jak jim při tom zábly nohy, jak to tenkrát těm komundírům ukázali,  soudí se se svým domácím o výši nájmu,  bojí se co bude s jejich sbírkou samizdatů, až je bývalý soudruh, dnes restituent vyhodí na ulici a děsí se palcových titulků na prvních stranách novin. Zpráv, které jsou určeny právě jim. A vedou nekonečné diskuse o tom, jestli by byl lepší tenhle předeseda nějaké strany nebo jiný, jestli tenhle ministr nebo jiný. Hádejte kdo rozhoduje. Kdo má skutečnou moc, kdo určuje pravidla a lajnuje hřiště ?
Andy 24.11.2005 8:12

A co by chtěla naše pravice demokraticky udělat s každým pátým Čechem, co komunisty volí ? Patří k nám taky a na svobodnou volbu mají právo

jardo, co by s nimi chtěla udělat naše pravice nevím, ale vím, co bych s nimi chtěla udělat já. Dopřát jim demokraticky si zvolit komunisty a pak si užívat výdobytků totalitní diktatury se všemi důsledky včetně represí.  Ovšem důsledně odděleně od zbytku občanstva, které komunisty, esenci nedemokratičnosti, volit nechce.
RRR 24.11.2005 9:47

Re: A co by chtěla naše pravice demokraticky udělat s každým pátým Čechem, co komunisty volí ? Patří k nám taky a na svobodnou volbu mají právo

Ano to by bylo nejlepsi, volby udelat neanonymni, kazdy by se hlasil ke sve strane a kazdy by se pak ridil jinymi zakony, kazdy by prispival danemi do sveho mesce a to by se pak videlo, kdo by se mel lip, zda ten, kdo se o sebe chce postarat, nebo ten, kdo jen ceka s natazenou rukou k Paroubkovi
Chosé 24.11.2005 8:08

Všechno je jinak

  Astone, vidím že jste také „skočil“ na lep taktice, kterou STB připravovala už roky před 89-tým rokem. Lidé mohou být škatulkováni dle různých kritérií, rozdělme je teď následovně: STB-áci, komunisté, spolupracovníci STB a ti ostatní. Lustrační zákon v podstatě platí jen na komunisty-funkcionáře a spolupracovníky. STB-áci jsou stále neznámí (pročpak je komunistobijce Cibulka nezveřejnil?), řadoví komunisté se nemusí ničeho bát a mohou se dostat do vysokých funkcí (Pithart, Dlouhý, teď možná i Tlustý). Vázací akt nebyl aktem vůle jednotlivce ale výsledkem nevybíravého nátlaku ze strany STB na nekomunisty, pro ně nějakým způsobem zajímavé. Naopak bych řekl, že aktem vůle jednotlivce byl vstup do KSČ, nemluvě už o profesi STB-áka. Souhlasil bych s lustračním zákonem jen kdyby se dotýkal všech pracovníků STB, všech členů KSČ a pak tedy i spolupracovníků - ale v tomto pořadí. Takhle si ovšem komunisté a STB zajistili svůj vliv na dění ve státě ještě na dalších 20 let po převratu.
Rpuť 24.11.2005 8:05

Kalousek to už prošvih! Dokud je v šetření Šimonovského výběr, odejít nemohou a pak už nebude odkud odcházet, protože budou vyhozeni.

Rpuť 24.11.2005 8:03

Pro odstranění diskriminace by tedy bylo nutno zrušit i trestní zákoník:)

Jak je možné, že zloděj nemůže pracovat v bance?
Proč by Berdych nemohl být policejním presidentem, nebo Ivan Roubal ministrem spravedlnosti?
Jura Jurax 24.11.2005 9:44

Re: Pro odstranění diskriminace by tedy bylo nutno zrušit i trestní zákoník:)

No a myslíte, že by se to nějak projevilo? A jestli ano, pak k lepšímu nebo k horšímu?
zoch 24.11.2005 8:02

Přijde nový styl ?

Ano,Astone. Trošku jsem se oklepal ,asi tak,jako když Vám foukne studený vítr na záda,když Paroubek podpořil Rujbrovou.Pan Doležal má pravdu,jenže tu patronu,která by se nyní docela hodila,nějaký hlupák z ODS vystřelil zbytečně již před sedmi lety. A díky permanentní útočnosti na vládu a to ještě ve spojení s bolševikem se pro dost podstatnou část voličstva stali borci z vedení ODS nedůvěryhodní. Navíc svým chováním,svými nápady až na výjimky typu rozšíření pojetí konfliktu zájmů neustále utvrzují všechny,kteří stojí mimo tvrdé jádro,že to s nimi nemá smysl.
Ale smysl to nemá ani s Kalouskem.U akce "krevní deriváty" stál až nebezpečně blízko,o jeho působení na MNO se hovořilo rozporuplně,o činnosti jeho švagra a jeho postupech nejen při likvidaci nebezpečného odpadu v Příbrami si každý udělá úsudek sám podle jistých konců....Pokud takový člověk potom v rámci vládní krize ( kterou sám rozdmýchá) hřímá u parlamentního kecafonu cosi o morálce,mravní čistotě atd.,pak se nemůže divit,že o jeho křesťanských i lidských základech mnozí pochybují. Lidovci učinili tuto chybu sami,když jej v Ostravě povýšili na hlavu strany a shodili Cyrila Svobodu.Učinili tak předčasně s kalkulem,že v partnerství s ODS zůstanou ve vládě. Učinili tak proto,že Svobodu neakceptuje ODS ,pro kterou je působení Cyrila Svobody na "zamini" jako rudý hadr pro býka.
Řekl jsem si " A fčul mudruj !" a vymudroval jsem volební sterilitu a to zejména proto,že mi konvenuje nápad na 3/5 socanů a 2/5 nestranických odborníků ve vládě a naopak se děsím Langra na vnitru,Tlustého na financích,Zahradila na "zamini",Dostálovou na předsedkyni RRTV a např. Římana ať už jej dají kamkoli.Proto budu doma v naději,že po volbách přijde nové vedení ODS i lidovců,objeví se nová kvalita z krajů a pro mnohé z nás potom i naděje na velkou koalici a tím nekontroverzní styl politiky.
Andy 24.11.2005 8:08

Re: Přijde nový styl ?

tím to vyřešíte, pane Zochu. Je to takové chlapské,:" tož, zůstanu doma  a ať se všichni třeba poto.."
Neříkám, že je ODS kdovíco, ale lepší než KSČ je určitě. Co provede Langer na vnitru nevím, zato vidím, co udělali ti, které de facto zvolíte, za poslední roky a řeknu vám, nic pěkného to není.  Pokud chcete vyměnit imaginární nebezpečí za to skutečné, proč ne.  Tak  nebudete mít na vnitru Langera, ale třeba Filipa.
Když si myslíte, že to bude lepší
zoch 24.11.2005 9:45

Re: Re: Přijde nový styl ?

Zdravím Andy !
Jak to dopadne dnes ještě nevíte. A co má jeden dělat ?Jinak,než že je nebudeme volit ty lumpy splachovací odtud nedostanem. Možná budu skoro sám a možná nás bude víc než milion
 
 
Komunisty volit nemůžu,protože jsou to vlastně druzí fašisti
Socany nemůžu volit,protože směr je nejasný,bývalých či skrytých bolševiků plno a taky vypoklonkovali Špidlu,který je alespoň antikomunista
 Lidovce je třeba nechat vyhnít.Až se vypořádají s Kalouskem,je to možnost.
Druhou možností je,že po nejasných výsledcích změní tvář ODS. Tady je také šance.
 
Zatím ale je na peci teplo....Až bude vládnout u nás víceméně levice,udělá si pravá strana konečně doma pořádek. Voličstvo pochopí,že s krytím bolševikem je to hrůza,dostaví se střízlivost místo jen sociálních výhod a potom po nových volbách jen samá pozitiva....
Bubik 24.11.2005 14:28

Re: Přijde nový styl ?

to jako tou 2/5 nestranických odborníků myslíte třeba lidi jako jsou Dráth a Jandák??? Profíci nestraničtí na slovo vzatí, čestní, pracovití a rovní lidé???? S rozhledem a světovými zkušenostmi???? Tak to jo, tihle tomu pomůžou nejvíc......
Netřeba 24.11.2005 8:01

Lustrační zákon - fakt sranda.

Bývalý řadový důstojník StB nebo nomenklaturník nesmí pracovat ve státní správě. Byl by moc na očích.
Ti se skutečně dlouhými prsty dnes většinu republiky zprivatizovali a dnes prostřednictvím takto nabytých peněz tahají za špagátky loutky a na rukách mají maňásky, kteří maji negativní osvědčení.
A rozumbradové plácají játrama o stůl, pohoršují se a mají obavu o demokracii. Fakt sranda.
Virtuál 24.11.2005 11:39

Netřeba.

Takže, co si z toho příspěvku vybrat?Vyplývá jen jedno: zrušit lustrační zákon.To říkají komouši a Paroubek otevřeně, vy mezi řádky.Vsjo rovno.