3.7.2024 | Svátek má Radomír


Diskuse k článku

Amina nikoliv Pučálkovic

Zatímco Václav Havel vyhlásil během svých prezidentských období tři amnestie, Václav Klaus využil své ústavní právo po desetiletém působení na Pražském hradě poprvé a zároveň naposled. Jeho rozhodnutí o hromadném prominutí trestu a současně o zahlazení odsouzení se týká více než sedmi tisíc trestaných osob.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Šimek 3.1.2013 15:37

Re: Blil bych z Klause, blil bych z JAGa

ještě bych dodal....co má říkat ta vdova, která investovala spousty peněz, aby dokázala, že Dora, jejího muže usmrtila , protože telefonovala. Když ukradli Livii šperky, tak se chtěla stěhovat do jiný republiky.....jo hold, když nejde o ně, tak i tady pár prokopů tleská !

I. Gellner 3.1.2013 15:24

Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

a už chystá restrikce.

To když začal emitovat dluhopisy v nominále 1 Kč, takže nedanitelné 15% srážkovou daní, to považoval za hrdinství. Chucpe.

O. Uživatel 3.1.2013 15:27

Uživatel požádal o vymazání
F. Doušek 3.1.2013 15:31

Re: Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

Opozice si mne ruce, vždyť Kalousek dělá práci za ně. A k tomu nasírá dost velkou voličskou základnu.

O. Uživatel 3.1.2013 15:35

Uživatel požádal o vymazání
F. Doušek 3.1.2013 15:28

Re: Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

Ještě se bude divit, až důchodci začnou přehlašovat své firmičky do první vesnice za hranicema.

J. Ryba 3.1.2013 15:34

Re: Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

a má pravdu, ten Kalousek. Když někdo využívá domnělé díry v zákoně a přeruší si důchod na jeden jediný den v roce a to na 1. leden, tak je třeba ho osolit...

J. Václavíková 3.1.2013 15:36

Re: Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

Ale jen za podmínky, že takhle zněl v té době zákon. Měli si to pohlídat.

I. Gellner 3.1.2013 15:39

Re: Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

Retro?

J. Ryba 3.1.2013 15:43

Re: Kalousek: Z důchodců, kteří si přerušili výplatu penzí, je mi ouzko

nikoliv, ze strany těch důchodců jde o účelový výklad a účelové obcházení zákona

J. Tolman 3.1.2013 15:24

Amnestie jako transformační tečka

Amnestii vyhlášenou prezidentem republiky k 20. výročí rozpadu Československa lze vnímat jako nástroj, pomocí něhož byla završena společenská a ekonomická transformace v naší zemi. Její nedílnou součástí byly případy rozsáhlého tunelování, podvodů a korupce.

Mnohokrát, zejména ze strany architektů a hybatelů tohoto procesu, k nimž patřil především současný prezident republiky, bylo uváděno, že nebylo možné se těmto patologickým jevům vyhnout. Až do současné amnestie mohlo být argumentováno, že se jednalo skutečně o nezamýšlené a nevyhnutelné důsledky rozsáhlých změn všech společenských vztahů. Bývalo argumentováno tím, že pokud někde došlo k trestnému činu, má být samozřejmě potrestán. Po této amnestii tomu lze jen těžko věřit.

Hodně by mě tedy zajímalo, kolikrát ještě od předsedy vlády uslyšíme o tom, že jeho vláda je "protikorupční". Bez jeho souhlasu by totiž k zabránění v potrestání tolika případů nejzávažnější hospodářské kriminality nedošlo.

Bez zajímavosti není také to, jak se k této otázce postaví další členové vlády, kteří podle Ústavy za kontrasignaci nesou odpovědnost. Podobně jsem zvědavý, kolik komentátorů ještě bude současnou vládu chválit za její protikorupční pokroky. To jsou ale všechno už jen marginálie. Podstatné je to, že před dvaceti lety nastavený kurs zůstává nezměněn.

http://jankudrna.blog.ihned.cz/c1-59052680-amnestie-jako-transformacni-tecka

M. Freiová 3.1.2013 15:23

Z téhle diskuse je mi smutno

Když už i na NP "mluvit o politice" znamená nadávat na presidenta Klause, znamená už i zdejší debata ztrátu času.

mf

I. Gellner 3.1.2013 15:25

Re: Z téhle diskuse je mi smutno

Leckterý důchodce si na to už tady založil živnost.

J. Anděl 3.1.2013 15:06

amnestie vs milost

O co přesně jde v tom, jaký je rozdíl mezi amnestií a milostí? Ať už jsou přesné právní definice či chápání zdravým rozumem jakékoliv, myslím že rozumíme všichni rozdílu mezi tím, když je propuštěna skupina lidí na základě obecného parametru a mezi propuštěním konkrétního jednoho trestaného. A beru v potaz, co tu psal pan Ryba o tom, že slovo milost na rozdíl od amnestie nefiguruje v ústavě či jak to přesně znělo.

Jistě je zajímavé, že pan prezident ohlásil, že bude vyhlašovat milosti, které budou další pěknou tečkou za tím naším případem. V tomto směru měl včera například pan Hofman pravdu, když psal, že si nemyslí, že to (amnestie) bude jeho poslední krok.

Osobně jsem na ty milosti skutečně zvědavý.

Taky jsem si tady na Psu všiml odkazů, kterak akorát pan Jakl včera vyložil svůj názor na ty amnestie, dnes opakovaně čtu, že dodal, že přesné důvody pana prezidenta psát nebude, neb není jeho mluvčí. Takže mě zajímalo zdůvodnění pana prezidenta - je zde: http://www.klaus.cz/clanky/3269

J. Anděl 3.1.2013 15:26

Re: amnestie vs milost

Po celém dočtení rozhovoru už na ty milosti tolik zvědavý nejsem.

J. Tolman 3.1.2013 15:04

Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

M. Prokop 3.1.2013 15:07

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Týýýýýý voe ........fakt?

I. Gellner 3.1.2013 15:08

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Bingoooou!

J. Anděl 3.1.2013 15:08

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

To je demagogie. Respektive je to absolutní pravda, ale není nikterak ve vztahu v amnestii - prominutí zbytku trestu. Amnestií těm lidem nebylo odpuštěno. Tak jako provinilcům nebývá odpuštěno v okamžiku jejich normálního propuštění z vězení, ba mnohdy ani v okamžiku jejich smrti (ať už popravy či jiného úmrtí).

J. Václavíková 3.1.2013 15:11

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Bohužel, vzhledem k tomu, že se uzavřela probíhající řízení, bylo jim defakto odpuštěno vyrovnání se s obětmi.

J. Anděl 3.1.2013 15:14

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Vzhledem (a jenom kvůli tomu) k formulaci pana Tolmana, který rozebral transcendentní význam slova "odpuštění", bych trval na tom, že jim bylo vyrovnání se s obětmi defakto prominuto, tedy že ho nevyžaduje žádná světská soudní moc.

Na karmické či Boží zákony to nemá žádný vliv.

I. Gellner 3.1.2013 15:13

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Ženy často použivají při prosbě o odpuštění floskuli : Odpustím,ale nezapomenu.

Obvykle to zní dost výhružně.

J. Anděl 3.1.2013 15:24

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Je mi to povědomé, ačkoliv asi spíš z filmů :-)

Odpuštění je myslím dost magická záležitost, není dost snadná. Má mnoho aspektů. Lze odpustit někomu, kdo se vůči Vám provinil, abyste s sebou netáhl nadále vůči němu zášť. Je to tedy duševní hygiena prospěšná oběti. Nemusí to nutně znamenat smazání následků pro viníka, ačkoliv možná může a nelze na to spoléhat. A nemusí to nutně znamenat, že tomu člověku budete nadále důvěřovat tak jako předtím.

Též lze odpustit sobě, uděláte-li něco špatně, a zbavit se tak destruktivních výčitek svědomí. Neznamená to, že Vám tím odpustí i ublížený, neznamená to ani, že už to máte s pánem Bohem srovnané, ale je to lepší, než si neodpustit.

Říká se, že polepší-li se hříšník zásadním způsobem, neunikne sice nutnosti vyrovnání, ale může být i jen symbolické. Nevím teď o tom, jestli existuje skutečně možnost plného uniknutí následkům svých činů vlivem toho, že mi poškozený z celého srdce odpustí.

P. Han 3.1.2013 15:33

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Nejhůře se odpouští ne tomu, kdo se na nás provinil, ale tomu, na kom jsme se provinili sami.

J. Anděl 3.1.2013 15:35

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Jo, na tom něco bude.

M. S. 3.1.2013 15:17

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Možná dotyčný narážel i na Klausova slova že šlo o "výraz smíření a odpuštění". Inu, snadno se odpouští něco co provedli jinému, zvlášť když při tom čirou náhodou pomůže pár známým uniknout před spravedlností...

J. Anděl 3.1.2013 15:32

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Aha, děkuji za upozornění, to jsem přehlédl.

Nicméně tato věta se v Klausově textu vyskytuje v pasáži, kde vysvětluje své obecné chápání institutu amnestie. Nepíše přímo: můj akt je výrazem mého odpuštění. Musel bych se tedy tímto zeptat pana Tolmana, zda nesouhlasí se samotnou existencí amnestie, či pouze s touto formulací.

Když už to rozebíráme: oběti z právního hlediska nemohou pachatelům prominout trest, když už byl jednou stanoven a ti lidé nastoupili do vězení. Mohou v některých případech nepodat žalobu, ale tu žalobu za ně může podat i někdo jiný. Možná to není přesné, ale nějak takhle to je, ne?

J. Václavíková 3.1.2013 15:40

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

Pokud byl někdo odsouzen v trestním řízení, mohla se oběť připojit s žádostí o odškodnění. Takhle budou muset jít do samostatných civilních soudů, na což každý nemá. Doufám, že to nepíšu úplně blbě :-)

J. Ryba 3.1.2013 15:38

Re: Odpouštět mohou jen OBĚTI, ne SPOLUPACHATELÉ zločinů.

ale ano, bylo jim odpuštěno. Na rozdíl od milosti Ústava zná termit odpuštění :-)

R. John 3.1.2013 14:59

Hradní tamburinista říkal, že prý nenajdeme nikoho ,

   kdo by byl spojen ohledně amnestie s  prezidentskou kanceláří  , nějak chudák zapomenul na Weigela , respektive jeho povedenou dcerunku , radši to dodám  hned, aby to nezapadlo. Lež má krátktší nohy než tamburína. :-)