Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ARCHITEKTURA: Ještě k debatě o Tugendhatu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mr 18.1.2007 18:10Vzkaz pro takydoktora do austrálie? Takydoktore sorry! Vzkaz byl určen skutečně pro doktora ktery si mysli ze mluvim anglicky coz se samozrejme mýlí. Vaše názory mně nevadí. |
|
|
Psí vrah Čumil 18.1.2007 11:01A z druhé strany - odpovídá Zlatuška: |
|
|
Kulak 17.1.2007 20:04Pane Lukeši, děkuji Pane Lukeši, děkuji. Děláte svojí práci velmi dobře. Nevím sice v této chvíli, jak bych mohl být v projektu užitečný, ale určitě Vás budu kontaktovat. |
|
|
Psí vrah Čumil 17.1.2007 17:14A poslední informace pro zájemce: Vila Tugendhat bude otevřena pro veřejnost do 31. 5. 2007 !!Pak bude na dva až čtyři roky uzavřena kvůli rekonstrukci. Nebo taky ne, podle toho, jak se vyvine jednání s bývalými majiteli. |
|
|
Psí vrah Čumil 17.1.2007 15:52A jen tak pro spravedlnost, pane Lukeši, vila T. byla a je veřejnosti přístupná neustále od doby, kdy ji provozuje Muzeum města Brna. Zájem byl takový, že se objednávalo cca měsíc předem... |
|
|
po 16.1.2007 22:53v tomto státě se už toho prošustrovalo tolik, že jedna vila (byť z práce tuzemských textilaček) , to je nic. Jen jim to těm zajordánským slovanům dejte, uvidíte, jak si s tím poradí ( a vsaďte se, že nebudou tratit! - jen naoko naříkat) |
|
|
Mr 16.1.2007 23:28Re: v tomto Po a doktor xy jsou si velice podobni jeden ma narazky na zajordanske slovany druhy rovnou mluvi o nemeckozidovske milionarske rodine. No proste jsou to oba asi podobni skryti neonackove.... |
|
|
doktor 17.1.2007 0:35Re: Re: v tomto Tady se už 16 let naštěstí mohou věci a lidé nazývat pravými jmény. Jak vidím, žijete v pokrytecké zemi, kde platí political correctness. V jedné z těch brněnských textilek pracovala (12 hodin denně) za 80 Kč týdně za první republiky moje babička. Ten domek nám kvůli živnosti v něm zabrali po roce 1948 komunisti. MUDr.XY, consultant physician. |
|
|
takydoktor 17.1.2007 0:56Re: Re: v tomto Jako i mnoho jinych nemecky mluvicich spoluobcanu prvni republiky, obzvlaste tech zidovske viry, rodina Tugendhatu se povazovala za Cechoslovaky, coz ostatne i pozdeji projevila svym pocinanim, jak za mobilizace, tak i behem sveho exilu v Jizni Americe. Nevim, jestli je v tom nakonec zase tak veliky rozdil, ale spise nez na skryte neonacky, v nasich koncinach bych vsadil vice na zcela verejne (staro)komouse. |
|
|
jezevec 16.1.2007 20:33Nevim co to řešíte za capiny. Vila patřila rodině Tugendhat, komunisti jí ukradli - tak by jim to měli taky vrátit. Jestli vila skončí nebo neskončí, jak jí budou spravovat, jestli na to budou mít, jestli to bude dostatečně odborné a nebo jestli jí třeba nezbouraj - to nechte laskavě na nich. Cokoliv je lepší než stát, který již prokázal svou (ne)schopnost se o vilu smysluplně starat. |
|
|
jiri 16.1.2007 21:57Re: Nevim co to řešíte za capiny. Naprosto souhlasim. Zbyva jeste dodat, ze Tugendhatove maji tez pravo rozhodnout, zdali vilu zpristupni macesske verejnosti. |
|
|
Pavel 17.1.2007 0:07Re: Nevim co to řešíte za capiny. To nejde. Pryč by byly provize ze stamilionové zakázky. Proto se musí vlastníkům zabránit ve vrácení stůj co stůj. |
|
|
Haf 17.1.2007 19:59Re: Re: Nevim co to řešíte Toto je totiž ten pravej důvod !!! Provize a zisk !! Stavební zakázky 5 x prodávané a zisk až 40 % !!! |
|
|
lob0 7.2.2007 10:47Re: Nevim co to řešíte za capiny. Zbourat památku UNESCO naštěstí nelze; ani přestavět na jezevčí noru či kasino... Neviditelná ruka je, jak se již často ukázalo, poněkud chromá. |
|
|
Karim 16.1.2007 20:00Nevrle postoje k rodine Tugendhatu jsou zalozeny na domnence, ze... ..kdo si vydela nadprumerne penize, tak ze je nekomu ukradl - v tomto pripade patrne delnikum v textilnich tovarnach. Tugendhati si vydelali penize za kapitalismu, zamestnavali delniky, nikoliiv nevolniky - na rozdil od stredoveke slechty atd. Vysvetlit ze penize na vilu nebyly ukradeny je tezke, ale je to tak. Otazka je, zda byly penize ucelne pouzity atd atd. Samozrejme vila byla na tehdejsi pomery dost draha. Tugendhati si to mohli dovolit. Na druhe strane i dnes si bohati lide stavi podobne drahe vily a nikdo proti tomu neblazni - aspon pokud vim. Esteticka otazka - vila je obrazem nejakeho estetickeho nazoru, stylu bydleni atd. Pokud nekdo chce bydlet v domku se sedlovou strechu s arkyrem a balustradou na terasce, take mu budiz prano. Vila je svetove znamou pamatkou, nekomu se libi, nekomu ne. Jestli ji CR necha totalne zchatrat, utrhne si svetovou ostudu. Odpor proti vydani pamatky je absolutne posetily az nepricetny - CR by se lacino zbavila jedne starosti. Starosti o to zda Tugendhati budou mit na opravy jsou predcasne - prestoze rodina Tugendhatu jiz textilek nezije, je velka sance, ze by opravy utahla. Nakonec pokud je pamatka solidne verejne pristupna - CR dava na rekonstrukce semo tamo i nejake mirne prispevky, a to dokonce i Bursikovi a potomkum byvalych feudalu.... |
|
|
Cesilko :-) 16.1.2007 19:31Cesilko zdravi Brno! :-) Nadrazi uz mate prestehovany, nebo jeste tlacite k jihozapadu????????????:-) |
|
|
Psí vrah Čumil 16.1.2007 17:46No - a pro jistotu, pokud by to někoho zajímalo, ještě odkaz v češtině na oficiální stránky: |
|
|
Zuzana W 16.1.2007 17:33Doktore, tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Functionalism_%28architecture%29 a tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Villa_Tugendhat a na mnoha jiných místech. Krom toho vila je jejich, patří jim, oni ji nechali za svoje postavit, a co s ní udělají nebo neudělají je na nich. |
|
|
doktor 16.1.2007 18:30Re: Doktore, A napsal jsem snad něco jiného? Nejen tuto vilu, ale také všechny zámky, lesy, pozemky a jiné HODNOTY jsme měli hned po roce 1989 vrátit jejich oprávněným majitelům NE PROTO, ŽE JDE TŘEBA O UMĚLECKÁ DÍLA, ALE PROTO, ŽE JE TO SPRAVEDLIVÉ. Mnoho z těch objektů by v rukou skutečných vlastníků nedopadlo tak katastrofálně, jako v rukou komunálních politiků (v Brně členů ODS). Kousek od vily Tugendhat, na stejném svahu, najdete budovy brněnské Dětské nemocnice, které projektoval (stavba byla dokončena 1953) v šedesátých letech vězněný Ing.arch.Bedřich Rozehnal. Obě stavby jsou funkcionalistické, obě krásné. Osobně dávám přednost architektuře (i interierům) nemocnice. |
|
|
Zuzana W 16.1.2007 20:51Re: Re: Doktore, Ano, dětská nemocnice a tady pár dalších ukázek z Černých Poli: |
|
|
doktor 16.1.2007 21:52Zuzano, díky za připomenutí architektonických krás předválečného Brna. Srovnejte třeba s Novým Špalíčkem. Brno ovšem zdevastovali už komunisté, takže jsem rád, že tam už půl století nežiju. Jak vidím, bydlíte na Brně - sever, kde jsem se narodil v domku, který moji rodiče postavili ve stejné době jako byla stavěna vila Tugendhat ZA NECELÉHO PŮL PROCENTA NÁKLADŮ, které ta vila Tugendhat stála. Za první republiky ba se nenašel architekt, který by za tak obrovskou sumu neuměl navrhnout a postavit něco krásného a vzácného. Dnes bohužel ano. |
|
|
Mr 16.1.2007 22:09Re: Zuzano, díky Akorat ze po tom domku za pul procenta nakladu tugendhata nestek pes. Ale stejny to je s prirovnanim napr orliku a chaloupky v podhradi. Osobne jsem taky pro primerenost nakladu a vyhled do budoucnosti ale o tom ta diskuse neni. |
|
|
Zuzana W 16.1.2007 22:10Re: Zuzano, díky Ziju sice v Americe, ale v Brně jsem se narodila a vyrostla a své rodné město znám celkem dobře. |
Včetně diskutované vily a dalších ukázek z posledního linku. |
|
takydoktor 16.1.2007 23:13Re: Zuzano, díky Bohuzel nemohu souhlasit s Vasim nazorem, ze by se za prvni republiky (a nebo kdykoliv jindy v historii lidstva-kdyz jsme jiz u toho) nenasel architekt...atd. atd. atd. Poucen zivotem si dovoluji prohlasit, ze projev lidske blbosti a neschopnosti prozatim zasahl snad vsechna obdobi a obory lidske cinnosti,od Adam a a Evy pocinaje (viz. Bible .."tam to vsechno je"). O cem snad da se priti, je moznost, ze urcita pole lidske cinnosti, v urcitych usecich lidskych dejin, umoznily vzdy a vsude pritomne lidske blbosti rozkvetati vic ci mene, tu mozna barevneji, tu bujneji, ci naopak. Takze pane kolego, mozna mate pravdu v tom, ze za prvni republiky byla vyssi tvurci uroven, mezi tehdejsima architekty, nez je tomu dnes. Jelikoz se priklanim k nazoru, ze architektura je obrazem te ktere spolecnosti, jez ji vytvorila, tak bych se priklonil k Vasemu nazoru, lec nasledne poopravenemu: Za prvni republiky by se patrne nenaslo tolik architektu, kteri by ..etc. etc. etc. Ono totiz ani tenkrate kazdy architekt nebyl Ludwig Mies van der Rohe (1886-1969). |
|
|
Zuzana W 17.1.2007 0:08Re: Re: Zuzano, díky Každý nebyl van der Rohe, ale za první republiky bylo dobrých architektů opravdu hodně - většinou židé, kteří pak buď utekli, nebo je odvlekli do koncentráku. Z toho ta funkcionalistická úroda kolem třicátých. |
|
|
takydoktor 17.1.2007 1:13Re: Re: Re: Zuzano, díky Takze se navzajem shodujeme?!? Vzdyt jste si snad laskave povsimla, ze uroven architektury (tzn. i architektu) spojuji s urovni te ktere spolecnosti. Jinak Mies van der Rohe "vypichuji" take proto, ze puvodne rodina T. pry uvazovala o vynikajicim mistnim architektu Viznerovi (mimochodem take jejich souverce) jehoz vila pro reditele banky podniku rodiny T. alespon v lnekolika vecech mi pripomina vilu Tugendhat. Lec nastavajici pani T. pry se mezitim v Berline seznamila s dosavadni praci tehdy jiz na sebeupozornujiciho Ludwiga. |
|
|
doktor 16.1.2007 16:54O vile rodiny Tugendhatů jsem jako rodilý Brňák, který se zajímá o umění, zamlada nikdy neslyšel. Když se o ní (už za totality) začalo mluvit a psát, jako architektonický laik jsem si ji prohlédl. Žádné umělecké dílo, jen objekt k bydlení milonářské německožidovské rodiny. Podobných jsou u nás, a nejen v Brně, spousty. Na tom zahradním svahu, otevřeném k západu, nestojí sama - viz mapu na adrese (dejte si letecky)http://amapy.atlas.cz/#appName=atlasof@mapType=1@centerX=-597397@centerY=-1159492@mapScale=10000@geoType=1. Jak to, že podloží ujíždí POUZE POD NÍ? Byl Mies van den Rohe opravdu tak geniální, když si neprověřil, na jakém podloží staví tak nadprůměrně hmotný objekt? Dnešní architekty a jejich názory bych nepřeceňoval. Po roce 1990 zamořili nejen Brno, ale celou zemi nákladnými, grandiosními paskvily na architekturu. Vilu bych potomkům rodiny Tugendhat vrátil - kdybych o tom mohl rozhodovat - zadarmo. Ručím za to, že by s ní nic podstatného neudělali. |
|
|
GJ. G. Pašek 16.1.2007 17:10No, nikdo tě nebude přemlouvat, aby se ti to líbilo . . . . Turisti jezdili k nám do kopců do Loty, obdivovat žříceninu, skály, říčku, kopce a přírodu . . . . a mně vrtalo hlavou, proč se na tak obyčejné věci z takových dálek jezdily k nám koukat. Zázrak přírody, duha, za 5 minut nás nudí se na ni koukat. (Goethe) |
|
|
J.G. Pašek 16.1.2007 17:16Pardon, chtěl jsem napsat . . .do Lhoty . . . . dálek jezdili . |
|
|
Psí vrah Čumil 16.1.2007 17:21Ech, doktore, moc jste se o tom umění věru nepoučil... A chcete-li se poučit o vile Tugendhat více, zkuste "zagůglovat" kdesi jsou docela názorné doklady, kolik péče věnoval van der Rohe právě založení stavby, aby neujížděla. Proto bych byl velice opatrný v diagnóze toho pohybu - je totiž docela možné, jen MOŽNÉ, netvrdím, že to tak musí být, že se voda, která vytékala z potrubí, dostala pod základy domu, které následně v onom místě poklesly. V sousedství stojí totiž daleko masivnější dvou až třípatrový dům (záleží, z které strany objektu počítáte), který je bez pohybu. Řešení pomocí milánské stěny (v podstatě vlití betonu do vykopané rýhy) naopak může celé sprašové podloží další dávkou vody, která unikne z betonové směsi do půdy v okolí, znovu rozhýbat. Pokud by Tugendhatovi s vilou "nic podstatného neudělali", byl by to zjevně dost zásadní malér - jak patrno z fotek, pohyb stěny zřejmě porušil izolaci terasy, odkud voda teď zatéká do zdi. A to je opravdu zásadní průšvih. Takže je třeba přesně zjistit příčinu pohybu části stavby, stabilizovat ji a následně pečlivě opravit izolaci terasy. A jak známo, při takové příležitosti se zjistí celá řada dalších souvisejících malérů, vyžadujících další a další investice. Něco jako když se začne sypat staré auto. |
