Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ARCHITEKTURA: Ještě k debatě o Tugendhatu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mr 16.1.2007 17:24Re: O vile rodiny Tugendhatů Dle vyraziva je pan doktor RSDr. Zajimalo by mne o jaky druh umeni se zajima asi o pornograficke? |
|
|
doktor 16.1.2007 18:37Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů Dear Mister, if I am not wrong, your predicate (Mr) is already many years not in use even in the last english speaking country. Vote something else. Your MUDr.XY. |
|
|
Mr 16.1.2007 20:37Re: Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů Dear doctor Rath.best regards and f.y.s.y.m. |
|
|
takydoktor 17.1.2007 1:25Re: Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů No Mr. any more? Really? I beg to differ! Otherwise, I must live in a very distant and completely forsaken outpost of the English-speaking world, which nobody, not even you, ever heard of. Which I am not. |
|
|
Mr 17.1.2007 18:09Re: Re: Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů Doktore v noci radsi spete at pak ve dne nepisete takovy kraviny |
|
|
takydoktor 18.1.2007 9:46Re: Re: Re: Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů Ale Mistre! Patrne si mne (takydoktora) pletete s doktorem a navic neumite anglicky (jinak by jste vedel, ze obzvlaste z Vaseho hlediska kraviny tu nepisu). To ale, neznalost urciteho ciziho jazyka, samo o sobe neni nic zleho (mozna jich znate mnoho, ale jinych). To, ze Vam neni hloupe odpovidat na to, cemu vubec nerozumite, zle (hlavne pro Vas) urcite ale je. Zaverem, kdyz Vy mate na hodinach 25minut po prve ranni, tak ja se jiz zacinam tesit na obed. Takze kdybych i psal kraviny (nakonec, co ja vim?) tak mozna z hladu, ale urcite ne z nedostatku spanku. |
|
|
Mr 18.1.2007 18:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů Viz muj vzkaz.sice anglicky moc neumim ale snad jsem pochopil ze zijete v tak vzdalenem koute angl.mluv sveta ze tam nejakyho dr.ratha neznate. Budte radi neni o co stat! |
|
|
takydoktor 19.1.2007 0:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O vile rodiny Tugendhatů Co jsme si, to jsme si. Vidim, ze slo o pouhe nedorozumeni. Bohuzel, s drrathem se ale mylite. Nebot ani na druhem konci sveta clovek zrejme neni ochranen od takovych vyplodku socialistickeho vysokoskolstvi, abychom zde ve vecernich zpravach nevideli na obrazovkach ten ubohy fackovaci souboj ministra ceske vlady s diplomovanym vytahovacem zubu Mackem. Jako dve domovnice, ale bez hadru na kosteti. Z mistniho hlediska nejhorsi na tom bylo ale to, ze ani jeden z tech sucharu nevi, jak nekomu dat skutecne do rypaku! Nastesti jsem to videl v soukromi sve rodiny a moji (zde jiz narozeni) synove se tim tak znamenite pobavili, ze zapomneli si do mne rypnout. Neni se pak cemu divit, ze pro cloveka z ulice je zde "cesko" ci "cecensko" jedno a to same. |
|
|
jonáš 16.1.2007 19:12Re: O vile rodiny Tugendhatů Jenže tady nejde spor o dobré úmysly, ale zda to současná legislativa tomu úředníkovi vůbec vydat umožňuje .. třeba by mohli zasednout moudří mužové v konírnách a místo handrkování o konstruktivní přeběhlíky vydat nějakej Lex Tugendhat. |
|
|
Psí vrah Čumil 16.1.2007 15:32A mimochodem, možná by dříve, než se začne pod vilou kopat milkánská stěna, měl jasně zjistit příčinu pohybu její části. Byla-li příčinou pouze voda z kanalizace nebo potrubí, může být celá stěna zbytečnou investicí. Ti kdo žijí v Černých Polích totiž vědí, že zdejší sprašové návěje mají jednu nepříjemnou vlastnost: Značnou nasákavost, při níž výrazně zvětšují objem, který následně při vysýchání zase ztrácejí. Dokud páni stavitelé neobjevili kouzlo drceného recyklátu, propady každého výkopu, sebelépe hutněného, byly běžným jevem zdejších ulic. |
|
|
M.Rund 16.1.2007 15:38Re: A mimochodem, možná by dříve, než se začne pod vilou kopat milkánská stěna, Čumilovi jako místnímu znalci by měli vyplatit provizi z uspořených miliónů!!! |
|
|
Václav Jandáček 16.1.2007 15:59Re: A mimochodem, možná by dříve, než se začne pod vilou kopat milkánská stěna, Psí vrah Čumil patrně trefil podstatu věci. Vila byla založena na svahu a její stavitelé o jeho vlastnostech věděli a zřídili zde dle plánů jednu řadu hlubinných základů. Místo, kde je vila poškozena sedáním je založeno odlišně a je zde také asi dlouhodobý vliv vody z poškozených vedení. Sama budova je však poškozena úměrně době od postavení a vzhledem k ocelové konstrukci se vždy nějaká trhlinka v silikátových konstrukcích najde. Problematická je pak opěrná zeď do ulice Černopolní která může být nestabilní při změnách za jejím rubem/ úniky vod, prosakování do výkopů/.Učení o sesuvu a nutnosti zřízení jakési podzemní stěny v zahradě /ta by asi dopadla/ se objevilo při zahájení úvah o zajištění stavby. Ke cti památkářů lze říci, že proti budování podzemní stěny a přesazování vily na nové základy hlasitě protestují.Na závěr snad jen to, že kdyby byla vila soukromá k bydlení, tak by asi její majitel zajistil poškozené dvě patky a základ schodiště do zahrady /to by asi přeložil/ a ve vile by dále s poklidem žil. Ona totiž ta nenáviděná předchozí rekonstrukce nebyla až tak nekvalifikovaná.Pro památkovou expozici bude nutno jít jistě dále ,nicméně mám dojem, že nadace založená soukromým vlastníkem bude úspěšnější než politicky svazovaní účastníci dnešního procesu opravy, který má smůlu od soutěží po přípravu realizace. Přeji Brnu, městu mému srdci blízkému, vše dobré v této záležitosti. Ing. Václav Jandáček statika stavebních konstrukcí a rekonstrukce staveb |
|
|
Psí vrah Čumil 16.1.2007 15:16No, jako člověk bydlící v podobné lokalitě jako pan Ptáček, a tedy s velice podobným způsobem "vtisku" téhle stavby do osobního hodnotového žebříčku a estetického kánonu, nemám potíž pochopit jeho stanovisko. Mají-li dědicové dostatek finančních prostředků k provedení příslušných stabilizačních a rekonstrukčních prací, nic proti tomu, aby vilu převzali, je-li to právně možné. není třeba se casnovat o to, zda je či není Tugendhat umělecké dílo - tím nesporně je. Problém ovšem je, že náš právní řád - pokud vím - nemovitosti za umělecká díla nepovažuje. To zaprvé. A zadruhé - kdo zaručí, že vila neskončí jako část nemovitostí v Ratibořickém údolí, které musely být tuším majiteli nakonec vyvlastněny a sanovány na státní náklady. A konečně je ještě otázka politická - tady by mělo být jednoznačně řečeno, že podivně manipulované výběrové řízení na ateliér, který bude rekonstrukci provádět, padá plně k tíži brněnské magistrátní pravici, která po celá léta ve městě hospodařila. Stav vily Tugendhat padá tedy plně k tíži zejména ODS, tak překvapené, že se ocitla (zaplaťpánbu) v Brně v opozici. Její výkřiky o "arizaci" vily jsou proto mimořádně nechutné. Co vila potřebuje především, je rychlý stravební zásah, ať už financovaný staronovými majiteli nebo městem. |
|
|
J.G. Pašek 16.1.2007 15:26To je jako s tou staronovou vládou . . . . handrkovali se 7 měsíců a s čím přišli většina nesouhlasí . . . . a tak to bude i s tou vilou . . . .handrkovaní do alelujá, až sama spadne a nikdo nebude mít nic a konečně nastane klid. |
|
|
Ladislav N. 16.1.2007 15:30Re: Co vila potřebuje především... O tom, co je a není umělecké dílo, nemůže rozhodovat "právní řád". A zvláště ne tak pitomým způsobem, jaký je uváděn v souvislosti s touto vilou. Zařazení do "umění" je zde jenom úřednickým "alibi" ke zdůvodnění, že ukradený majetek nemá být vrácen původnímu majiteli (jeho potomkům-dědicům). Vila potřebuje odpovědného vlastníka, který by ji nenechal zchátrat, jako v tomto případě. |
|
|
Dag Badman 16.1.2007 16:22Re: Re: Co vila potřebuje především... Vy asi neumíte číst, Ladislave N. Vila NEBYLA zařazena jako umění, aby ji nebylo možné vrátit v souvislosti se zákonem o zmírňování škod holocaustu. Tímto zákonem se totiž vracejí umělecká díla jejich majitelům nebo jejich potomkům. Dělají to v podstatě všechna česká muzea a galerie, pokud objeví nějaký obraz, který patřil židovské rodině. |
|
|
jonáš 16.1.2007 19:03Re: Re: Re: Co vila potřebuje především... Ano, je to totiž zákon, který se zabývá vracením movitých uměleckých děl. Ale pokud ta vila opravdu ujíždí po svahu, tak by se pod něj třeba vejít mohla. |
|
|
takydoktor 16.1.2007 23:36Re: Re: Re: Re: Co vila potřebuje především... Gratuluji Jonasi. Tomu rikam "tvurci" vyklad prava! Bohuzel susi suchari pravnici se s Vasim tvurcim pristupem k zakonodarstvi asi nepripoji. Vim o cem mluvim. Muj 'tvurci" ucetni stale jeste sedi. |
|
|
jonáš 17.1.2007 8:00No vidíte, třeba se ten úředník, co ji odmítá vydat, s vašim účetnim zná .. |
|
|
ok 16.1.2007 14:59smirte se Pánové, smiřte se s tím, že architektuře rozumí tak 10% obyvatelstva. Pokud patříte k těm 90% zbývajících, máte prostě smůlu, nikdy to nepochopíte. To vám ale nedává právo hulákat "žádná architektura neexistuje". |
|
|
J.G. Pašek 16.1.2007 15:35Pane, architektůře se nemusí "rozumět" . . . . aby jeden viděl a ocenil rozdíl mezi panelákem a povedenou unikátní vilou . . . . není každému architektovi dáno být umělcem, je také zapotřebí těch, kteří mají na starosti detaily, aby do vily neteklo a nesesunova se z kopce. |
|
|
takydoktor 17.1.2007 1:59Re: Pane, architektůře se nemusí "rozumět" . . . . Byvse presvedcen, ze slovo umeni pochazi od slovesa umeti, tak jsem toho nazoru ze tak jako skutecni umelci se neobejdou bez vysoce vyvinutych technickych znalosti sveho oboru, tak i umelec-architekt musi dokonale znat technickou napln sve prace. V cemz nakonec takovy Mies van der Rohe byl mistr. Puvodne se ucil u sveho otce na katedrale v Cachach, pak byl kreslicem sadrovych stavebnich doplnku, zacal pracovat pro Behrense (take na jeho nemeckem velvyslanectvi v Petrohrade) az se postavil na vlastni nohy. Architektem se stal tak, jako jeho predchudci pred tim, nez bylo zavedeno akademicke vzdelani pro technicke obory. Svoji praci. To, ze nemel ani maturitu bylo pricinou, proc nemohl byti registrovan coby architekt ve state New York, kdyz tam stavel Seagram Building (tam to vzal na sve triko za nej Phillip Johnson). Zminene dnesni technicke tezkosti vily T. se nepripisuji jemu, ale mnohem pozdejsim technickym zmenam, mimo uzemi pozemku vily T. Bohuzel, neni to nazor jen male casti laicke spolecnosti, ze "umelec" se rovna technicky blbec.Snad take i proto,zednes prizvisko "umeni" je udelovano az prilis volne (nepracuje to, nerozumim tomu, atd. tak to musi byti "umeni"). |
|
|
takydoktor 17.1.2007 0:20Re: smirte se Souhlasim s Vasim nazorem, jen bych jej jeste upresnil, ze to same se vztahuje i na architekty. Proste nasbiral jsem cestou dostatek dojmu, abych se domnival, ze toto 90% versus 10% hodnoceni se tyka snad vsech remesel a profesi jez lidska cinnost zna. Proste, 10% vedi a ziji tim, co delaji. Zbytek zije a dela, aby neumrel hlady (veskere vyzvy k vyjadreni se zde, kam ja se pocitam, vzhledem ke sve anonymite zde, predem s diky odmitam). Jinak, jak tomu rozumim, ten uredni siml brnenske radnice se nevenuje otazce zdali v tomto pripade architektura existuje, ci potazmo, zda je architektura vedou ci umenim, podle mne otazky to ostane zcela zavadejici, nebot byla zodpovezena jiz ve staroveku, Reky. Pres (zde dale) vyjadreny duvtip Jonase, vila je pravne minena byti nemovitosti (i kdyz pres dostatek technickych dukazu, ze zase tak nehybna bohuzel neni). Takze brnenske radnice vyklad litery zakona (ktery jsem sam necetl) muze byti spravny. To samozrejme neznamena, ze spravedlivy. Proc jinak by platilo, ze "law is an ass". |
|
|
vita 16.1.2007 11:44A není to tak, že úředník nemůže, NESMÍ sám rozhodnout - tak my tu vilu vydáme. Musí na to mít foršrift - jinak riskuje, že po něm někdo skočí a státní zástupce se optá "A na základě čeho jste, pane ouředník, tento majtek v ceně XX milionů vydal?". No - a ouřada-lidumil si půjde sednout za potlesku davu šeptajícího kolik za to asi dostal, bez ohledu na to, dostal-li čili nic. A umělecké dílo... Dům je přece stroj na bydlení, tak jaké umělecké dílo? Mašina to je! Soustruh na lidi. |
|
|
Ladislav N. 16.1.2007 15:04Re: Dům je přece stroj na bydlení, tak jaké umělecké dílo? Bože, ty tu blbost vidíš, dělej něco |
|
|
takydoktor 17.1.2007 1:40Re: Re: Dům je přece stroj na bydlení, tak jaké umělecké dílo? Vas barak pane muze byti stroj, ale muj barak je muj domov. Tahle hlaska je ostane tak stara, ze si jiz na svoje vousy slape. Mimochodem si take i myslim, ze ten muj barak ani blbe vubec nevypada (prestoze jsem si jej navrhl sam) a jak se rika: "Proti gustu zadny disputat !". |
|
|
Pytel 16.1.2007 10:27teorie umění Teige měl a má pravdu. Architektura není umění. Uvědomme si, že rodina Tugendhat do vily nastrkala spousty peněz, které u nich ležely ladem, neboť je nestačili nebo neuměli kapitalizovat. Co je to za umění, které se po padesáti či sedmdesáti letech rozpadá? Falling Water to samé! Kdepak umění, skutečné umění je nezávislé na masách mrtvého kapitálu. To už bychom theoreticky mohli tvrdit, že jakékoli promrhání hospodářského přebytku je uměním. |
|
|
šakal 16.1.2007 11:00...Chi, chi, chi... ...Vy jste můj člověk - jako provokace vynikající! |
|
|
Lubomir Ptáček 16.1.2007 11:01Re: teorie umění Velice přiléhavý nick name. Nevymyslel bych lepší. |
|
|
Jura Jurax 16.1.2007 11:41Re: Re: teorie umění Lepší by byl Pytlík. Brouk Pytlík. |
