Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ARCHITEKTURA: Metro nebo rychlodráha na pražské letiště?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Malý 29.12.2009 12:52Rychlodráha Letiště Rychlodráha z Masarykova nádraží do Kladna (s odbočkou na letiště) bude zařazena do systému Pražské integrované dopravy, bude to tedy součást tarifně součást pražské MHD (resp. PID). Obavy, že neobslouží oblasti podél trati jsou neopodstatněné, neboť na trase dráhy budou zřízeny stanice Bubny,(s možností přestupu na metro C Vltavská) Výstaviště, Dejvice ( v integraci na stanici metra metra A Hradčanská), Veleslavín, (s integrací na novou stanici prodlouženého áčka), Liboc, Dlouhá Míle (s návazností na BUSy MHD a Park+Ride) a konečně Letiště Ruzyně. Rychlodráhu je tedy třeba vnímat jako jakési povrchové metro. Interval se předpokládá 15 min. |
|
|
VL 22.12.2009 19:27Alternativa A co takhle protáhnout tramvaj z Divoké Šárky až na Ruzyň? |
|
|
VL 22.12.2009 19:28Re: Alternativa P.S. Přede II. WW jezdila například tramvajová linka z Bratislavy do Vídně. |
|
|
Vlado Z 22.12.2009 23:39Re: Alternativa Boli iné časy... 15km/hod. bol priam zázrak! :) Dneska mám voči električke dve výhrady: je pomalá(len zo Šárky na Dejvickú je to cez 20min.) a budú sa v nej tlačiť turisti s kuframi s miestnymi - ani jedným ani druhým sa to nebude páčiť. Veď tá železnica v Dejviciach už existuje, aj priecestia so závorami, vo chvíli keď sa to nazve rýchlodráha, tak pár ľuďom začn vstávať vlasy na hlave... |
|
|
Tx 22.12.2009 15:21V Šanghaji je spojení od metra na letiště vlakem "MAGLEV" - magnetická levitace. Jede tiše (protože se vznáší nad kolejemi) rychlostí 431 km/h, doba jízdy 8 min. po estakádě, jízdné cca 100 Kč (v přepočtu). Na konci dosedá na gumová kola. Končí přímo v terminálu. Vynikající spojení. |
|
|
m78 22.12.2009 11:39Kdyby jste bydlel vedle nějaké dálnice či intenzivně využívané tramvajové trati/silnice, pochopil by jste proč místní lidé požadují strčit trať do tunelu. Levnější bude postavit tunely pro železnici ihned než je tam lepit po nějakém čase dodatečně s výlukami provozu. |
|
|
huhu 22.12.2009 11:29PRAK neboli Airconn je snad promyšlen.. pane architekte, spojení Praha-letiště/Kladno již bylo předmětem tolika odborných studií a projednávání s dotčenými, že je těžko něco dalšího vymyslet....chybí to podstatné - peníze na výstavbu. |
|
|
martin helebrant 22.12.2009 10:20Máme řešení protože my, parašutisti, víme, že lidé se dají z letadel i shazovat aq dokonce se jim to líbí. navrhuji tedy vyhradit někde na okraji Prahy, na místě s dobrou dostupností MHD, jedno velké doskočiště, kam by piloti mohli pasažéry shazovat. Protože by se jednalo o nevycvičené pasažéry, asi bych je shazoval v kontejnerech, nebo, pasažéry 1. třídy, na padácích tandemových. Možná by byl trochu problém s nastupováním, ale i to by mohlo mít řešení, například odchytáváním jednotlivých pasažérů stojících na zemi za nízkého průletu transportního letadla (v praxi již vyzkoušeno a funguje) nebo jejich vystřelování pomocí speciálního kanónu (i to již je v praxi vyzkoušeno a předvádí každý slušný cirkus). Jenomže my, parašutisti, nemáme za sebou mocnou lobby, naše padáky jsou z látky a ne z betonu. Ale uznejte sami, bylo by to krásný |
. Tak aspoň všem kamarádům hadropadům přeji hezké vánoce a v roce 2010 samá štastná přistání|
|
Lapil 22.12.2009 13:05Re: Máme řešení Sežeňte grant, vymyslíme padáky z betonu. Padat budou, to slibuju. I když asi bude potřeba další grant na DOK (Dobře Odpružené Kontejnery). |
|
|
Pavel 25.12.2009 17:20Re: Máme řešení A to ještě nevíte, že v muzeu vojenské techniky v Togliatti (to je v Rusku, tam, co se vyrábějí žigulíky) mají tuším pětimístné lavice jak z lyžařské lanovky vybavené padákem, navržené k paravýsadku posádek bez parašutistického výcviku... do výzbroje se ale nějak nedostaly |
|
|
Chris Kelvin 22.12.2009 10:11Takže pár poznámek Většinu důležitého popsal níže Honzak - měnírny, napájecí kolej metra... Někdo zmínil i problém vytápění souprav - metro má prostou ventilaci. Servisní zázemí by možná na Kladně být nemuselo, ale je fakt, že mít depo na konečné má jisté výhody. Takže pro vlak tady hovoří opravdu více argumentů. Ale určitě nic jako "regionova", to je pokud vím obchodní značka nějakých bývalých opravárenských závodů, které vyrábějí obdobu původních motoráčků. Mj. se proslavily tím, že tuším na Liberecku nezvládají stoupání, požadované v zadávací dokumentaci. Jednokolejná trať by při plánované frekvenci opravdu možná nebyla - nazapomeňte, že i při velkém počtu výhyben stačí jedno zaváhání, a hned "spadne" celý systém. Nemluvě o snížení rychlosti při přejezdu výhybek. Jinak vlakové spojení by mělo i výhodu spojení z celé republiky, nejen z Prahy. Letiště Praha má jeden problém, že při nové dostavbě nebyly do plánů příliš zakalkulovány přístupy podobným typem dopravy, dále není vyřešena případná doprava mezi terminály při dalším rozšiřování letiště. Podle mě se to bude obtížně roubovat na stávající stav. Celkově rozšíření a rekonstrikce letiště probíhalo v koncepčním zmatku, viděl jsem to na vlastní oko (malinkatým dílkem jsem se na tom kdysi podílel). Na rozdíl od Honzaka bych nepodceňoval architektonickou část této dopravy. Protože to už někdo podcenil předem. Každopádně to musí probíhat ruku v ruce s technickými požadavky. Jinak i já si myslím, že pokud bude rozhodovat současná klika na pražském Magistrátu, bude vybráno to nejhorší možné řešení |
|
|
Jan 22.12.2009 10:43Re: Takže pár poznámek O Regionovách nemusíte ani uvažovat, to jsou přestavěné motoráčky ze 70 let - nelze je provozovat v podzemní stanici, která bude na letišti. Jinak stanice na letišti není problém - počítalo se s ní a její umístění a vybavení je dáno - včetně event. prodloužení směr Kladno, pokud by se někdy chtělo jít tímto směrem. Problém je stále v jediné věci - jak se odtamtud dostat do centra a čím. Občanské iniciativy vlak v Praze 6 nechtějí (a radnice se jim v tom přizpůsobuje, z pochopitelných důvodů - jinak by napříště nemuseli být zvoleni). A druhá "vlaková" eventualita - přes "Semerink" a Smíchov je na tom podobně a z hlediska použitelnosti ještě hůře. |
|
|
Chris Kelvin 22.12.2009 10:46Re: Takže pár poznámek O regionovách já neuvažuji, to je omyl. To zmínil pan Lukeš a já mu to vyvracel. Ta stanice ale asi není naplánována někde v blízkosti terminálů? |
|
|
Jan 22.12.2009 16:15Re: Takže pár poznámek Přímo pod parkovišti u terminálů |
|
|
honzak 22.12.2009 11:04Re: Takže pár poznámek REGIONOVA 814/914 (případně v provedení "Valašské pendolino" 814/014/914 ) je recyklací starým motoráků M152 a jejich přípojných vozů (70 léta minulého století). Odstrojí se to, vymění motor za lepší, dají se nová čela s kaninami strojvedoucího a nový řídící systém). Vypadá to slušně, ale jedna hnaná náprava v základním provedení (814/914 ) je DOST NA PRD. V provedení "Valašské pendolino" 814/014/914 je to trochu lepší, ale ani to se nehodí pro RYCHLODRÁHU na letiště. Tudy cesta prostě nevede. CITYELEFANT (471) je jiná káva, ale asi by vadilo tahání kufrů do / z patra. |
|
|
Jan 22.12.2009 15:51Re: Takže pár poznámek Cityelefant asi taky nebude to pravé ořechové, malá adhese na tak velkou soupravu. Do prokluzu chodí i na méně strmých tratích, zejména při ztížených podmínkách (voda,listí..). Jo a trojnoha nemá řídící vůz, ale dva motorové. |
|
|
honzak 22.12.2009 17:11Re: Takže pár poznámek Ten Cityelefant je (podle mých informací od maníků, kteří řešili pohon) to nejlepší, co je k dispozici. Teď s tím jezdím do práce (Černošice - hlavák), kde žádné sklonové problémy nejsou a fírové to umí, takže prokluz není registrován Za tu Regionovu se omlouvám, typický problém CTRL+C, CTRL+V.... |
|
|
Ivan 22.12.2009 23:15varianta přes Smíchov je naopak nejlepší! Protože letiště by se napojilo na centrální nádraží v Praze (tj. hlavní nádraží) a na letiště by mohly zajíždět i dálkové vlaky např. z Ostravy nebo Brna bez přepřahu. Trať ze Smíchova přes Zličín do Hostivice je navíc v porovnání s tratí z Masarykova nádraží lépe sklonově profilovaná (má menší hodnotu stoupání), neprochází prakticky žádnou zástavbou a lze ji proto snadněji zdvojkolejnit (ostatně práce na zdvojkolejnění byly nesměle zahájeny již v osmdesátých letech - kdo jede autem z Motola do Butovic, může si všimnout pilířů mostu přes ulici pro druhou kolej). Kapacitně je tato trať po obnovení všech výhyben a stanic zvládnout provoz na letiště i bez druhé koleje, pokud by se uvažoval interval vlaků cca 30 minut. |
|
|
pavel křeček 22.12.2009 9:32metrovlak Pane docente,jsem rád,že jste si jako jeden z mála nabubřelosti stanice metra Střížkov.Proč pořád vyhrává forma a ne užitek.Stanice má sloužit k výstupu a nástupu.To samé potkalo stanice tramvaje na Barrrandov,železniční stanici Strančice atd.Most v Ústí nad Labem to vše je megalomanství za peníze daňových poplatníku.Myslím,že spojení Kladna a letiště Praha by měla provést soukromá firma .Ta by velmi rychle potvrdila Váš názor,že se má vytvořit kapacitní spojení a není třeba dělatdopravní monstra. |
|
|
Chris Kelvin 22.12.2009 9:53Re: metrovlak U toho Střížkova je otázka, jestli to přišlo opravdu o tolik dráže díky formě. Zavěšená konstrukce sice vypadá nákladně, ale moc složitá není. Každopádně prosvětlená stanice metra není až tak od věci. Spíše mi vadí umístění stanice ihned u přilehlé komunikace, je to úplně natěsno. S tou silnicí už nepůjde hnout ani o půl metru, což by se v budoucnu nemuselo vyplatit. Ale most v Ústí nad Labem, to je jiná. Silnice vede proti skále, nájezdové rampy naprosto šílené. Když vezmu čistě design, tak tu krásnou skálu nesmyslně přeřvává. A technologie je evidentně určená pro mosty tak dvojnásobně dlouhé. |
|
|
huhu 22.12.2009 11:25Re: metrovlak za 1. republiky se stavěly tramvajové tratě "do polí". Postavila se infastruktura a počítalo se s tím, že se tam bude stavět. Tak se postavilo i metro do Letňan a je to dobře. To co píšete vy, je komunistické myšlení, tak se stavělo za socáče. Nejdříve sídliště a pak tam kopat.. |
|
|
Chris Kelvin 22.12.2009 11:31Re: metrovlak Pro Vás je myslím komunistické vše, co nezastáváte Vy..... Váš příměr s metrem do Letňan je zcela mimo. Když se (možná) stavěly tramvajové tratě do polí, tak ještě neexistovala komunistická sídliště bez rozumného dopravního spojení. Takže tato sídliště se teď dopravně odepsala a budeme stavět metro do polí, aby se pár spekulantů mělo ještě lépe. Takhle si ten kapitalismus představujete, Huhu? O mostu přes Labe přímo do skály se raději nezmiňuji, to byste už asi nepochopil |
|
|
huhu 22.12.2009 11:36Re: metrovlak pár spekulantů je samozřejmě u začátku každé výstavby. Pokud jde o Letňany, už ted je to terminál pro celou oblast. Kam byste na sídlišti umístil ty plochy na autobusy a auta. Co by říkali obyvatelé sídliště, kdyby jim tam směřoval tenhle provoz ? Navíc v oblastí je výstaviště a uvažuje se o výstavbě velkého stadionu |
|
|
Chris Kelvin 22.12.2009 11:42Re: metrovlak Jenže u nás je přespekulantováno. A ten terminál bych si představoval ještě někde dál. K výstavišti by musel směřovat nějaký dopravník, pěšky je to daleko. |
|
|
honzak 22.12.2009 7:07pane architekte! Nemontujte se prosím do věcí, kterým ani za mák nerozumíte! Parametry tratě a vozidel jsou dány fyzikálními zákony a na nějakou architekturu nehledí. Rovněž organizace drážní dopravy má svá pravidla a omezení. Shrnuto - letiště a Kladno musí obsluhovat ucelené elektrické jednotky s mnoha hnanými nápravami (kvůli akceleraci a deceleraci) a mnoha širokými dveřmi, které umožní rychlou výměnu cestujících. Směrové a sklonové parametry tratě musí těmto jednotkám vyhovovat, aby se dosáhlo projektované rychlosti (platí pro železnici i pro METRO). Trať může být i jednokolejná, ovšem s dostatečným počtem výhyben, aby se dal "vyjezdit" taktový grafikon. 15 minut ve špičce je na hranici možností dnešních zabezpečovacích zařízení (kvůli tzv. zábrzdným vzdálenostem). Rovněž by měly být zrušeny všechny úrovňové přejezdy a nahrazeny mimoúrovňovým křížením. Celá ta sranda bude stát velké peníze ať to bude dráha nebo METRO. S tím, že díky vyššímu trakčnímu napětí vychází železnice lépe s počtem měníren a průřezem vodičů (u METRA je navíc problém s boční napájecí kolejnicí - trať musí být zcela uzavřená). Proti METRU mluví i nutnost výstavby servisní infrastruktury na Kladně. Dráha by to vyjezdila se stávající infrastrukturou DKV, nebo jen s posílením kapacity stávajících DKV (depo kolejovách vozidel). Bohužel, rozhodnutí bude politické a podle zkušeností s touto sortou lidí to bude neuvěřitelný paskvil (tipuji METRO s odbočkou do Hostivic). |
|
|
jj 22.12.2009 8:10Re: pane architekte! Myslím, aniž bych chtěl mluvit za něj, že pan architekt se sám pasoval na laika a má právo, jako snad každý, se nechat přesvědčit od těch, kteří tomu rozumí víc - bez urážek a emocí. Celý profesní život jsem byl technik a štvalo mne a štve podceňování přínosu inženýrů a techniků ke kvalitě života a když různé "celebrity" se chlubí např. tím že jim nešla matematika či že neví co je Ohmův zákon a považují to za přednost, otvírá se mi kudla v kapse. Na druhou stranu si myslím, že architektura ovlivňuje náš život možná víc, než si uvědomujeme a je to tak komplexní působení, že si zasluhuje vážnou pozornost. Vůbec je podle mne nesmysl stavět techniku do protikladu k architektuře a je špatně při technickém řešení tak rozsáhlého systému, jako je spojení na letiště nemyslet na architektonickou nadstavbu. Je to sice až ta poslední vrstva, ale zato první vrstva, se kterou se uživatel potkává a která může působit buď odpudivě nebo esteticky dokonale a to dlouhodobě a většinou nenapravitelně. Jinak s Vašimi argumenty naprosto souhlasím a bohužel i s posledním odstavcem. Ta banda, která vládne Praze, se velmi pravděpodobně rozhodne pro nejdražší a nejblbější řešení, hlavně když tam bude hodně betonu a budou použity pozemky, které nakoupili. |
|
|
Bidlo 22.12.2009 8:21Re: pane architekte! O variantě nerozhodnou parchanti na pražské radnici ale firmy, které to budou stavět, politici jsou jen tajtrlíci pro zdání demokracie. Takže si můžete vybrat mezi Metrostavem, Skanskou, Subterrou, OHL, Eurovií..... Konečný výsledek bude takový, že se zvolí řešení, které není nejvýhodnější z hlediska obce, ale pro ty, kdo ho budou realisovat. |
|
|
Jan 22.12.2009 8:33Re: pane architekte! Jo a na to, že nebudete mít protihlukové stěny zapomeňte. On je na to totiž zákon. A protože jsou předepsané, tak tam budou. Grafiťáci mají přeci taky nárok na seberealizaci...... |
|
|
honzak 22.12.2009 8:37Re: pane architekte! souhlas! Ale napřed musí být jasno technicky a pak teprve mohou nastoupit architekti. Ostatně, když to bude dráha, tak mohou okopírovat Nové spojení (s vložením trochy svého já, protože architekti to jinak neumí |
|
|
Bidlo 22.12.2009 6:21Metro má jeden velký problém aby mohlo jezdit v obvyklých intervalech, musí být v noci na několik odstavené za účelem údržby. Takže od půlnoci do čtyř hodin by se letiště muselo obsluhovat nějak jinak, charterové lety totiž létají celou noc a ti, kteří je používají, se také chtějí nějak dostat do města. |
