26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

HISTORIE: Rozdělení Československa a jeho příčiny

Rozdělení 74 let trvajícího společného státu (s přestávkou šesti let druhé světové války) bylo mimořádně klidné, přátelské, racionálně provedené. Prospělo oběma nově vzniklým státům, Slovensku více.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rudolf 1.10.2017 14:55

Re: Žvanivá Anna Sedláčková

Přesně tak. Demokracie je věc mnohdy velmi pomalá a vždy komplikovaná, což je v důsledku její největší síla. To ovšem zdejším prosťáčkům nevysvětlíte.

P. Rudolf 1.10.2017 14:49

Re: K referendu

Ano, to je přesně to právní (a demokratické) bezvědomí, o kterém píšu. "Ono to dopadlo dobře (dle mne), tak co bych se zastavoval nad nějakým tím porušením zákona, natož nějaké pitomé ústavy." Takhle přemýšlí všichni, kteří nemají ani to nejmenší tušení, co to ta demokracie vlastně je. Tady na Psu by o tom člověk mohl psát disertační práci. A ne jednu.

J. Kombercová 1.10.2017 14:48

Re: Žvanivá Anna Sedláčková

Jak by dopadlo referendum: V české části republiky nejspíš pro zachování, ve slovenské pro rozchod. Stříleli bychom po Slovácích jenom gumové projektily?

Vrtáte se zarputile v minulosti, která byla vyřešena pro obě strany uspokojivě.

M. Pivoda 1.10.2017 14:45

Žvanivá Anna Sedláčková

Žvaníte milostivá paní.

V demokratické společnosti je třeba dát průchod hlasu občanů, když se jedná o závažnou věc a když ta věc nespěchá.

P. Rudolf 1.10.2017 14:43

Re: Možná tito pánové nebyli až tak geniální

A to je přesně to právní (a demokratické) bezvědomí. Jestliže zákon něco nařizuje, tak politik nesmí, opakuji NESMÍ jednat jinak. Lhostejno, co si kdo myslí o tom, jak by to dopadlo.

P. Rudolf 1.10.2017 14:38

Re: Pro pány Pivodu a Rudolfa:

To je přesně to, o čem píšu. Obešli ústavní zákon o referendu, který se jim hrubě nehodil, aby si pak v klidu schválili nový, bez nějž by Česká ani Slovenská republika existovat nemohly. Takže trochu v ústavním právu doučit a nevytrhovat z kontextu.

J. Kombercová 1.10.2017 14:36

Re: K referendu

Já jsem si rozdělení nepřála, ačkoliv se pamatuji, že jsem po dalších v nekonečné řadě požadavků ze strany Slovenska řekla, že pokud bude referendum, Slovákům to hodím. Nemůžete někoho nutit k něčemu, co nechce. Tady to bylo evidentní, že Slováci chtějí samostatnost. Tečka. A znovu zdůrazňuji, že posléze se potvrdilo, že to bylo dobré rozhodnutí,. klid a mír mezi oběma zeměmi. To za to stálo.

P. Rudolf 1.10.2017 14:31

Re: K referendu

Myslím, že to není o paměti (i když i ta...), ale spíš o naprosté neznalosti fungování demokracie a právního státu. To je přímo nmoc-infekce zdejších pravičáků z leknutí.

P. Rudolf 1.10.2017 14:28

Re: A ještě k mírovému rozdělení

Já o voze a vy o koze. Ani slovem nehodnotím rozdělení Československa, byť na to jasně silný názor mám. A už vůbec se nezmiňuji o tom, jak by to v referendu tehdy dopadlo. Píšu pouze o neústavnosti, jak to čeští a slovenští politici, defakto vlastizrádci (nejen ti dva proruští šmejdi), pojali.

P. Rudolf 1.10.2017 14:23

Re: pane Rudolf,

A vy jste se ptal všech Slováků, jak by v případě referenda hlasovali?

P. Rudolf 1.10.2017 14:21

Re: K referendu

Děkuji vám, pane Mikulče, že jste tak jasně (i onou babičkou) potvrdil mé tvrzení.

P. Rudolf 1.10.2017 14:19

Re: K referendu

No vidíte, na mých cestách východním Slovenskem na podzim '92 jsem se zase já setkával převážně s lidmi, kteří mi tvrdili, že odluka nebude. A nepřáli si ji. To ale neznamená, že by v referendu Slováci o ní nerozhodli. Jenže ono nebylo a tak vše ostatní jsou jenom kecy.

P. Rudolf 1.10.2017 14:14

Re: Stačí, noku

Otázka zní úplně jinak: Zda je ona Evropa uzná. Velmi o tom pochybuji. Odpadnou-li od Španělska, nebudou automaticky součástí EU. A vše si budou muset dojednat, stejně, jako VB. Na ten fičák jsem moc zvědavý, když Španělská vláda jejich samostatnost nejspíš neuzná.

A. Sedláčková 1.10.2017 14:04

Pro pány Pivodu a Rudolfa:

Dne 25. listopadu 1992 se Federální shromáždění usneslo na ústavním zákoně o zániku ČSFR, respektujíc usnesení ČNR a SNR atd, atd. Takže ne pp. Klaus a Mečiar. Ti dali samozřejmě podnět. Upřímně vám, pánové, přeji, abyste projevovali takový respekt před zákony VŽDY, ne jen, když se vám to hodí k průchodu vaší zloby vůči určitým osobám. Kdyby p. Klaus neudělal nic jiného, jeho zásluha o kultivované a precizní rozdělení Československa by měla vejít do dějin a měla by mít místo v učebnicích. Dokázal tohle vůbec někdy někdo?

A. Trick 1.10.2017 13:40

Re: K referendu

Ztratila jste paměť jak politici v obou zemích měli panický strach z referenda?

A. Trick 1.10.2017 13:38

Re: A kde byl ten zbytek?

A proč by tak např. ze Spiše, Turce, Liptova jezdili, mudrlante?

J. Kombercová 1.10.2017 13:28

Re: K referendu

Referendum, pokud by mělo splnit účel, by stačilo na Slovensku. Ale na Slovensku by bylo vlastně úplně zbytečné.

Ta ztráta paměti na to, co se tehdy dělo, jak postupně krůček po krůčku Slováci k té samostatnosti spěli i bez českého souhlasu, je zajímavá... tady v té diskusi to vypadá spíš na to, kopnout si do Klase. Taky ho nemusím, ale tohle je jasná věc, potvrzená následujícími roky dobrých vztahů mezi oběma zeměmi.

P. Urban 1.10.2017 12:44

To navrhnout měli

ale jak je vidět, není to jednoduché, dostat z lidí, co vlastně chtěli. Dokonce i teď po letech, kdy už o nic nejde.

Asi nebylo co zjišťovat.

P. Han 1.10.2017 12:38

Re: K referendu

V Katalánsku španělská vláda zcela ústavně konformně nechala střílet do voličů. Jo, zlatá ústava. Hned je na co se vymluvit.

M. Mikulec 1.10.2017 12:28

Re: K referendu

Pane Lukavský, kolem mne byli samí lidi, co volili Nevstupovat do EU.

To je asi tak všechno, co už k tomu dodám. Kromě toho, že nadutá Bratislava a západní část Slovenska jsou jiné než východňári nebo maďarská menšina..

P. Han 1.10.2017 12:19

Re: Pro P. Hana

Četl jste, co o těch dvojdomcích napsal Vaculík?

P. Han 1.10.2017 12:17

Re: Pro Pavla Urbana

Jo, jasně. Ještě napište, že za tím stojí Bilderberg a zednáři. Případně velký žid, který jen tahá za drátky.

Pořád nejste schopen si uvědomit, že Češi neměli Slovákům co do toho kecat? Pořád tu s Rudolfem oplakáváte ztrátu kolonií? Tolik moc jste si chtěli zaválčit a nic...

P. Han 1.10.2017 12:03

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Dobře, že vy jste se nelekl a zůstal bolševikem. Takové soudruhy potřebujeme!

M. Pivoda 1.10.2017 11:59

Pro Pavla Urbana

No, při své genialitě měli právě vůdcové navrhnout jakým způsobem zjistit, co vlastně jejich občané chtějí. Vůdcové mají na to více času, než pracující občan, a jsou za to i normálně placeni, aby svému lidu předkládali návrhy.

Vůdcové sami rozhodují o principiálních věcech, které nesnesou odkladu, tzn. například v době válečné a v situaci utajení.

Po listopadu 1989 naši vůdcové spěchali jen s tím, jak z překabátěných českých komunistů rychle udělat kapitalisty. Kvůli tomu přece vznikla tzv. Sametová revoluce.

P. Urban 1.10.2017 11:38

Stačí, noku

teď je ještě otázka, jestli to bude stačit Kataláncům. Zda budou chtít patřit do Evropy pana Rudolfa.

P. Urban 1.10.2017 11:34

A kde byl ten zbytek?

Na demonstracích na podporu Československa? Takže neměli čas přijít do Bratislavy podpořit pana Millera?

P. Urban 1.10.2017 11:30

Možná tito pánové nebyli až tak geniální

jenom si uvědomovali, že nemá smysl hlasovat o něčem, co tak jako tak nebude fungovat. Řekl bych, že k tomu není zapotřebí nějaké zvláštní geniality. Ale při čtení některých příspěvků mám pocit, že možná ano.

Co občané chtěli ... to je zajímavá otázka. Co občané nechtěli, to je zřejmé v každé diskusi o rozdělení Československa. Ale když se ptám, co kdo vlastně chtěl, tak nedostanu buď žádnou odpověď, anebo odpověď typu "mělo by zajišťovat". Přičemž není jasné, jak by mohlo zajišťovat.

P. Manda 1.10.2017 11:24

Re: K referendu

http://zpravy.idnes.cz/referendum-nezavislost-katalansko-madrid-policie-fse-/zahranicni.aspx?c=A171001_072334_zahranicni_hell#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=zpravodaj&utm_content=main

A. Nový 1.10.2017 11:24

Pivodo, vy jste génius

Ještě jste mohl napsat, že žerou chrousty. :-)))

M. Pivoda 1.10.2017 11:12

Vo co go?

Václav Klaus nám ve svém článku v podstatě sděluje toto:

Vzhledem k tomu, že se (v roce 1991) do vrcholných funkcí dostali vůdcové s geniálními schopnostmi, tj. Václav Klaus a Vladimír Mečiar, nebylo již třeba se ptát občanů co by si přáli a národní geniové proto provedli rozdělení státu bez podílu občanů. Pragmaticky.