26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SVĚT: Dvé nadrobitelů dějin českých i světových

Posílá mi jistá dobrá paní ze staré vlasti čas od času několik čísel týdeníku Respekt; a jak je najdu v poštovní schránce, už vím, že se zase budu moci potěšit úvahou z pera indicko-amerického publicisty Fareeda Zakarii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Houžňák 19.4.2017 16:20

Jo, sudeťáci a čeští germanofilové a obdivovatelé

německého pořádku samozřejmě Beneše nenávidí, protože se mu povedlo - společně s jinými - prosadit svojí politikou, za pomoci statečnosti českých a slovenských vojáků, u západních mocností obnovení Československa a tím zajištění další existence českého a slovenského národa. Hlupáci (a lháři) tvrdívají, že dějiny probíhají tak, jak probíhají, samy od sebe a jiný výsledek než ten dnešní vlastně není možný. Do které kategorie patří pan Frýbort, těžko rozhodnout.

S. Kubů 19.4.2017 10:00

Fňukání...

...toho typu, že MY jsme nikdy za nic nemohli, mi připadalo vždycky podezřelé:

My jsme Rakousko nerozbili, to Maďaři. Uspořádání střední Evropy (a vznik ČSR a obecně "nespravedlivý mír") po 1. sv. válce způsobili velmoci ve Versailles, za rok 1938 (a zánik ČSR) mohli velmoci v Mnichově, spadnutí obnovené ČSR do Stalinovy sféry dohodly velmoci v Jaltě, za "odsun" mohly velmoci v Postupimi, události českých dějin v letech 1948 a asi i 1968 jsou asi taky důsledkem Jaltské konference...

Tak jsou Češi svéprávný národ nebo nejsou ?

K. Novák 18.4.2017 20:15

Beneše Stalin respektoval

a Rudá armáda z Československa odešla. Že ho nerespektovali komunisté, není Benešova vina. Otázka je, co by se stalo, kdyby komunisté v roce 1948 neuspěli. Myslím, že na to dává, alespoň do jisté míry, odpověď rok 1968. Článek je zaslepený a zjevně je v něm obsažena sudeťácká zášť vůči Československé republice, personifikovaná Benešem. Kromě toho to, co se dělo mezi lety 1948 a 1989, je již historie a dnes máme jinou situaci a jiné problémy. Jistí lidé pořád dokola otravují omíláním propagand o období totality a/nebo sudetoněmeckou propagandou.

Rudá armáda osvobodila část území Česka, americká zase jinou část, ale další část území Česka včetně Prahy přímo neosvobodil nikdo (nepřímo protihitlerovská koalice, jejíž součástí byly i československé jednotky). Řeči o osvobození Prahy sovětskou armádou jsou sovětská komunistická propaganda a nechápu, proč ji dnes autor opakuje.

M. Prokop 18.4.2017 21:00

Re: Beneše Stalin respektoval

Prdlajz respektoval, věděl, že má věrného vazala.

I. Hil 18.4.2017 22:44

Re: Beneše Stalin respektoval

No ona to byla ironie...

J. Babička 18.4.2017 20:08

ještě

V exilu jsem byl vášnivým čtenářem peroutkových článků. A v jednom z nich se pan Peroutka zabýval výrokem Gottwalda, že nečekal, že komunistům bude předána moc na stříbrné míse a proto organisovali lidové milice a ovládli policii. protože očekávali alespon nějaký odpor.

A tam Peroutka skutečně souhlasil s tím, že díky neuvěřitelnému diletanství odpůrců komunistů, komunistům byla skutečně předána moc na stříbrné míse.

M. Prokop 18.4.2017 21:02

Re: ještě

Souhlasím s tím, že to měli velmi snadné, to ano. Beneš, Jan Masaryk ani nikdo jiný nebyli schopnými protivníky. Obávám se ovšem, že ani schopnější protivníci by to neuhráli. Přes 40% pro komouše ve volbách 1946 (byť nakurwených) je strašně moc.

M. Zikmund 18.4.2017 18:42

Typicky čecháčkovské!

Roosevelt opravdu nemůže za to, že si Češi dobrovolně zvolili v roce 1946 KSČ. Ostatně kdyby si předtím na jiném americkém prezidentovi, Wilsonovi, nevydupali svůj stát, tak k tomu celému nemuselo dojít. Pro Čechy je totiž největší katastrofa, když si vládnou sami.

M. Zikmund 18.4.2017 18:49

Re: Typicky čecháčkovské!

...a co víc, je neuvěřitelná ta drzost po americkém prezidentovi požadovat, aby nám to tady jako hezky zařídil. Roosevelt byl vynikající prezident doma, vyvedl USA z krize, kterou v Evropě nezvládli, proto nastoupil fašismus. Proč by byl Roosevelt povinný se starat ještě o nějaké Čechy? Mohl na ně hodit bobek jako předtím Chamberlain, který to aspoň upřímně zdůvodnil.

J. Babička 18.4.2017 20:01

Re: Typicky čecháčkovské!

Ona z krise USA nevyvedl ani tak Rooseveltův socialismus, jako druhá světová válka. Jak známo, Nejvyšší soud USA, většinu jeho zákonů a nařízení nakonec zrušil jako protiústavní. A on se nestaral nejen o čechy, on se nestaral ani o nikoho jiného, ani v Evropě ani v Asii, jeho cíl byl uspokojit Stalinovy nároky, kvůli spolupráci pro lepší svět. Jeho neuvěřitelnou naivitu v jednání se Stalinem se dodnes snaží historici nějak vysvětlit, ale moc se to nedaří. Již v tom, že se obklopil lidmi levicového cítění sympatisujících se sověty a jako nejvyššího velitele zvolil Eisenhoowera, dobráho ůředníka a neschopného generála, ublížil Evropě.

M. Prokop 18.4.2017 21:07

Re: Typicky čecháčkovské!

Eisenhoower byl schopný generál - organizátor, ne však velící frontový generál, to ale po něm nikdo nechtěl. Nevybral ho Roosevelt, ale Marshall. A nebyl ani politizující generál, ti ale nejsou v USA příliš oblíbeni. Jako presidenta ho možná napadlo, že udržet Pattona v Plzni nebyl nejlepší nápad, ale to už bylo pozdě.

M. Zikmund 19.4.2017 11:28

Re: Typicky čecháčkovské!

Opravdu mě baví, když člověk, který píše „ůředník“, takhle šmahem zhodnotí New Deal. Krize skončila před válkou, ne až během ní nebo po ní. A na tom Rooseveltem založeném paradigmatu stály USA až do Reagana. Pak se začala brutálně zvyšovat nerovnost a Trump není ničím jiným, než výsledkem tohoto trendu.

M. Prokop 18.4.2017 21:03

Re: Typicky čecháčkovské!

USA z krize nevyvedl, krizi naopak New dealem prodloužil.

M. Zikmund 19.4.2017 11:26

Re: Typicky čecháčkovské!

Víte o tom leda prd. :)

P. Vaňura 18.4.2017 17:15

Takže stačí citovat ajatoláha Chomejního

Ten totiž řekl, že "mírový islám" je nesmysl. Cílem islámu je ovládnout svět a proto je např. třeba zakázat zábavy, které by snad mohly mladé muslimy od tohoto cíle odvádět. Demokracie je taktéž nesmysl, lidi je třeba ovládat násilím.

Chamberlain taky nevěřil, že to, co Hitler napsal v Mein Kampfu je míněno vážně...

M. Zikmund 18.4.2017 18:43

Re: Takže stačí citovat ajatoláha Chomejního

Netrpíte náhodou stihomamem? Článek je o Rooseveltovi, co sem zase strkáte nějakej islám?

P. Han 18.4.2017 19:22

Re: Takže stačí citovat ajatoláha Chomejního

Článek je na vás moc dlouhý, takže jste zvládl přečíst jen začátek. Ten je skutečně o Rooseveltovi. O islámu je až závěr, ale číst ho nemusíte, stejně byste to nepochopil.

L. Severa 18.4.2017 14:44

Trochu vzpomínek.

Komunisté se připravovali na převzetí moc již za války a také s nekomunistickým odboje nespolupracovali. Protože Beneš měl u Spojenců jakési renomé a snažil se se Stalinem nějak vycházet, nedopadli jsme hned jako ostatní Lidodemo. Ovšem se Stalinovým vztyčeným prstem, s hrozbou která vyústila v létě 47( ještě ?svobodný?stát), když jsme odřekli, před tím již schválený, Marshallův plán. Po mnoha létech přichází řada moudrých lidí, kteří jasně vidí co měl Beneš dělat. V době kdy již komunisté vyhráli suverénně volby, drželi důležitá ministerstva, svého člověka ve vedení armády, a v soc. dem. doznívala působnost jejich agenta v čele této strany. On ten neblahý Stalinův vliv byl již patrný že vláda v Košicích ustoupila např. ve zrušení některých prvorepublikových stran a také zatajená pravda jak to bylo a tím osvobozením Prahy. To, že americká delegace jednala s Národní radou jsme se dověděli z Peroutkovy Přítomnosti. Zajímavé, že jinak jsme se cítili svobodně, ale mezi lidem panovalo přesvědčení, že není všechno v pořádku a existovalo takové úsloví "až to praskne". Bohužel se to stalo, ale podle komunistů.

L. Severa 18.4.2017 14:50

Re: Trochu vzpomínek.

Ono to vlastně"prasklo" tehdy, když komunisti vyhráli s převahou volby.

L. Severa 18.4.2017 16:58

Re: Trochu vzpomínek.

"Dnešek" ne "Přítomnost" - to ta dlouhá diskuse kolem "gentlemana".

J. Lancik 18.4.2017 17:40

Re: Trochu vzpomínek.

Mel by jste take uvest jak KSC vyhrala volby, jak vyhrala na vylhanych predvolebnich slibech Gottwalda. Tedy zadne kolchozy, raj zivnostniku, zadny bolsevizmus, zachovani predvalecneho stavu zemskeho zrizeni, ceskoslovenska cesta k socialistickemu raji. Nic z toho komuniste nesplnili. Slibovali podobne jako hitlerova NSDAP v roce 1933.

Stacilo jen kdyby rekli sve dve zasady: "po staru se neda zit" a "Sovetsky Svaz nas vzor". Dusledky zna kazdy, ani komuniste, ani NSDAP by nebyli nejsilnejsi a oboji nemeli dostatecnou prevahu, potrebovali koalicni spojence, sami by nic neprosadili. O odmene za spojenectvi napovida osud Bohumila Lausmana.

L. Severa 18.4.2017 20:31

Re: Trochu vzpomínek.

Pane Lanciku, nadepsal jsem svůj příspěvek "Trochu vzpomínek". O lžích komunistů bych mohl napsat román, od toho, že tehdy dokázali před volbami obalamutit živnostníky, kteří je pak

volili, až po úsměvnou událost ve mně známé vesnici, kdy se hádali s Lidovci, protože chtěli mermomocí sami nést o pouti baldachýn.

V. Podracký 18.4.2017 14:41

Není na škodu si připomenout minulost

ale myslím si, že současnost je tak nová, že by nás mohly dějiny spíše zavést ke špatnému řešení. Migrační krize je naprosto něco jiného než někdejší události okolo II. svět. války. Dnes se jedná o bytostný problém, je to problém zajištění existence vymírajících a psychosomaticky degradovaných národů ztrácejících vůli k životu. Na rozdíl od tehdejší doby my dnes nejsme ohroženi nikým jiným než sami sebou, svým způsobem života a pomýlenými hodnotami, které prosazují elity. Ne nadarmo je tu rozpor mezi smýšlením degenerovaných elit a jakéhosi ještě zdravého jádra lidu, které se projeví při volbách.

C. Hulka 18.4.2017 13:10

FDR byl demokrat

a když nepočítáme Obamu tak dovedl USA k socialismu nejblíž ze všech presidentů. Svou keynesiánskou politikou úspěšně prodloužil great depression - ta skončila vlastně až s válečnou výrobou.

Ale pro democfraps je FDR jeden z jejich svatejch, společně s vrchním pomrdným JFK.

Bylo zajímavé vidět Greenbelt v Marylandu - kde si hrála Eleanor, vypadá to jako kus moskvy i se společným družebním domem.

V. Vlk 18.4.2017 12:53

Docela zajímavá diskuze

nad článkem i mým příspěvkem. Jen je škoda, že většina diskutérů pouze opakuje bláboly Emanuela Moravce coby slouhy židobolševiků , další pak propagandu toho samého pána ( ten dostal "noty" od nacistů, jak to napsat). Dalším pramenem jsou komunistické Rudé Právo , hlavně z padesátých let, a pak fňukání "poražených demokratických politiků" co si to sami podělali od roku 1945 do roku 1948. Zásadní otázka byla: Bude po válce Československo? Kdo zachrání národ a stát , pokud se Němci opět pokusí vyvolat další světovou válku, s tím,že jejich program na zničení českého národa a státu se již dvakrát opakoval? Je tady někde někdo jiný? Vyčítat Benešovi ,že byl socialista je pomatenost. Všude byli socialisti, a na obou stranách vedoucí síly -tedy USA a SSSR "zařídili" aby státy, které obsadily, se dostaly do jejich vlivu. Ani početná armáda a odboj -Polsko, ani povstání - Řecko, ani to, že část Dánska byla obsazena SSSR na věci nic nezměnilo. Zachránili se Jugoslávci, protože měli vítěznou komunistickou armádu (která ihned povraždila statisíce protivníků ) a hory, které jsou prakticky nedobytné. A Finsko, které mělo veliké území, na kterém se dá bojovat do nekonečna a už jednou Stalina porazili. Ozvalo se několik čtenářů, kteří se na věc dávají reálně, většina je však uřve. Tak už to ovšem bývá.

V. Vlk 18.4.2017 12:54

Re: Docela zajímavá diskuze

myšleno Beneše , coby slouhy židobolševiků a plutokratů, jak zněla tehdejší politický žargon

M. Prokop 18.4.2017 12:59

Re: Docela zajímavá diskuze

Vy máte zase sklony ke komunistickému boji proti "revanšismu".

Fakt je, že Beneš po válce o moc jinou politiku dělat nemohl, příznivců sovětů a komunismu na to bylo u nás příliš. Snad bychom, za jiných okolností, mohli uhrát co Rakousko, ale to už je příliš "kdyby".

Na území Finska nelze bojovat do nekonečna, to snad někde v džungli, a Stalina neporazili, jen se mu dokázali dlouho bránit a když už to nešlo, tak uzavřeli mír bez přílišných ztrát.

J. Jurax 18.4.2017 17:17

Re: Docela zajímavá diskuze

No, Finsko - spíš nestálo za nějaké bojování. Co Stalin chtěl, to dostal, nějaké extra suroviny tam nebyly, strategickou polohu taky nemělo, tak mu byla povolena neutralita.

Není pravda, že Finsko už jednou Stalina porazilo - spíš by se dalo říct slovy klasika, že Stalin utrpěl vítězství Pyrrhy. Dostal co chtěl, ale za vysokou cenu.

Ostatně Finové si i po přepadení SSSR Německem dali veliký pozor, aby ruského medvěda moc nedráždili - vzali si jen zpět své bývalé území a dál nešli; byť byli podrobeni německému tlaku, Finové odolali. No a v roce 1944 pod tlakem sovětských sil, jemuž Finové odolávali jen s velkým vypětím a s nevalnou perspektivou, podepsali příměří, změnili strany a vyhnuli se okupaci Rudou armádou. Stalin potřeboval vojska jinde a Finsko si tak uchovalo samostatnost.

A tou obsazenou částí Dánska byl ostrov Bornholm, jsoucí od Dánska celkem daleko. Sovětská vojska se tam bez odporu vylodila 8.5.1945 a pobyla takměř rok.

S. Kubů 18.4.2017 10:11

Asi je dobré připomenout,...

...že na problém bylo zaděláno již v roce 1918. Když Beneš spolu s TGM bourali "Rakousko zpuchřelé", jistě mohl "vědecky" předpokládat, co se může stát za 20 let, až se patron poválečného uspořádání střední Evropy, tj. Francie, na tuto geopolitickou oblast vykašle - a nachystat si nějaký "plane". Že skoro celé období první republiky měl přímo na starost její zahraniční politiku - a výsledkem jeho působení bylo, že na podzim 1938 zůstala sama, jistě nebude taky ani pan Vlk zpochybňovat. Stejně jako fakt, že v říjnu 1938 nechal v rozporu s Ústavou odstoupit podstatnou část území sousední totalitní říši (i s veškerým obyvatelstvem, pochopitelně - v létě 1945 udělal ostatně totéž s Podkarpatskou Rusí) a abdikoval...

M. Prokop 18.4.2017 10:23

Re: Asi je dobré připomenout,...

Takže jaké řešení byste v roce 1918, 1938 a 1945 zvolil vy?