J. Kindl 14.3.2017 9:21

Re: já pana Haase chápu

Tak na filozofické fakuttě dějiny umění a historie učí o Ukrajiny hlouposti. Stejné tak píší podle vás historici lži o Ukrajině ? To, co jsem napsal vychází z uvedených pramenů. Tak kdo má pravdu, vy a anbo historici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 14.3.2017 2:20

Aniž bych chtěl poučovat

Dovolil bych si doporučil diskutérům, aby si prostudovali nějakou dobrou knihu o historii Ukrajiny aspoň od poloviny 19. století. Ani starší dějiny by neuškodily.

Začínat bolševiky a jejich hladomorem pohled omezuje; předtím byl brest-litevský mír a jeho důsledky, pominutí složitého vývoje po přepadu Polska a za německé okupace a taky po ní pohled zkresluje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 13.3.2017 23:22

Re: Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 3.

K bodu 6:

Před příchodem policejních oddílů Einsatzkommandos Sipo und des SD organizovaly v Pobaltí, na Bílé Rusi a na Ukrajině pogromy židů tisíce příslušníků pomocných služeb, místní policie a dobrovolnických oddílů složených ze sovětských občanů. Ti pak, včetně někdejších komunistů a členů NKVD (sic), v těchto aktivitách pokračovali v uniformovaných oddílech pod taktovkou Einsatzgruppen und -kommandos. Hrozba smrti vyhladověním proměnila zajatecké tábory se sovětskými vojáky v líheň kolaborantů. Asi 1,2 až 1,24 milionu mladých mužů ze sovětských ozbrojených sil bez ohledu na svou komunistickou minulost, byl vybrán k plnění nových povinností zaměřených proti jejich vlasti nebo proti židům.

Češi a Poláci neměli samostatné divize SS, což ovšem neznamená, že v nich nebyli. V běžných SS, ne ve Waffen-SS, protože SS byly strážné oddíly a úřady do těchto nebojových útvarů zařazovaly méně spolehlivé, aby neovlivňovali bojovou morálku mužstva.

Chtělo by to, pane Haasi, se trochu vzdělat v modernějsích historických studiích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Javorský 13.3.2017 23:05

Re: Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 4.

Vážený pane, sice chápu Vaše pohnutky, ale nemáte ve všem pravdu. Ukrajina a Ukrajinci jsou samozřejmě obětí. Ale v prvé řadě ruského zasahování. To bagatelizujete. Ano, stavěli za války slavobrány Němcům, ale proč? Protože jich předtím Stalin 30.000.000 vyvraždil hladomorem ve třicátých letech. To nebyl holocaust? V každé zemi se najde spodina, která se fašizuje. Ale označovat dnešní vládu za nedemokratickou také není správné. Co má dělat vláda, která nemá peníze na armádu a musí se bránit otevřené agresi, včetně záboru části území? Pak je každá ruka dobrá. Lkáte nad civilními obětmi v Donbasu, ale kdo to vyvolal? Zelení mužíci. Kde se vzali? Zkuste být objektivnější. Kdyby jste měl příbuzné v sestřeleném holanském letadle, mluvil by jste jinak. Nakonec doporučuji knihu Tymothy Snydera Krvavá země. Jako americký historik má samozřejmě odstup, na rozdíl od Vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 13.3.2017 21:52

1*

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 13.3.2017 21:38

Re: Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 1:

K Vaší poslední větě: neuznala, a Rusové po okupaci Krymu Medžlis pro jistotu rovnou zakázali a Tatary terorem z Krymu cíleně vyhánějí. A co se té samostatnosti dotejče, dle Vašich slov soudě tedy henleinovci v ČSR zcela oprávněně vyřvávali "Heim ins Reich" a "Lieber Lord, mach ́ uns frei von der Tschechoslowakei" - to jste tedy pane Haasi šlápl na zatraceně viklavou dlaždici! Začínáte mi připomínat výroky nechvalně známého p. Krystlíka. A když už mluvíme o Rusku, tak Vám vzhledem k Vašemu původu přidám, s předpokladem, že "Sionské protokoly" již znáte, ještě jeden malý studijní materiál ruské provenience: http://www.spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/literatura/Zidovska_nevyhlasena_valka_lidstvu.pdf .. Ach jo! :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 13.3.2017 21:37

Re: Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 1:

"2. Věřím v právo Ukrajiny a Ukrajinců na smostatnost. Věřím ale, že totéž právo mají ukrajinští Rusové a jiná etnika"

Ano, ovšem.

Nevěřím ale, že to zajistí ruská armáda, přiznaná i nepřiznaná.

Ta to dojebe JEŠTĚ více.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 13.3.2017 21:35

"přes obrovskou korupci,která daleko přesahuje to, co bylo p

Přání otcem myšlenky.

Tu Janukovyčovu haciendu jste viděl?

Dokud bude Rusko sousedem Ukrajiny, nemá situace dobré řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 13.3.2017 21:27

Na území Polskem obsazené části Ukrajiny byla prováděna

násilná katolizace a pravoslavná církev byla násilně připravena o všechny kostely. Bandera původně bojoval proti polské vládě!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 13.3.2017 21:16

Re: O čem se v ČT nemluví, neexistuje...

Skrytá pravda? V seznamu pro/ruských webech naleznete pod číslem 20. Pochybná nedůvěryhodná pravda proti nešťastné zemi! http://neovlivni.cz/databaze-proruskeho-obsahu-od-a-z/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 13.3.2017 21:13

Takže, "naše garance územní celistvosti Ukrajiny jsou

vázány na to, že se bude chovat, jak si my přejeme. A co ještě smí a co už nesmí, určujeme výhradně my!"

Ukrajinci se zachovali jako naprostí idioti, když se zřekli jaderných zbraní. Toto je patrně nejdůležitější poučení z celé záležitosti!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 13.3.2017 21:05

Seznam divizí Waffen SS najdete na

https://cs.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS.

Pokud se ne to podíváté, "své" divize neměli jen Češi, Poláci a Řekové. Z 10000 Dánů, kteří zahynuli za WW2 jich polovina padla jako dobrovolníci v řadách SS.

Vzhledem k tomu, že se bolševici, z velké části židovští, chovali na Ujrajině jako nejhorší dobytek, bylo by téměř ostudou, kdyby Ukrajinci nevyužili příležitosti postavit se jim se zbraní v ruce.

Lze jen litovat, že Hitler, ve svém opovrhování Slovany, neposkytl politikům v Bělorusku, na Ukrajině a v Baltských zemích podporu, Banderu, který chtěl samostatnou Ukrajinu dal dokonce zavřít.

Temná komunistická epizoda v dějinách lidstva mohla být již dávno minulostí!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 13.3.2017 20:43

"Ukrajina patří do naší zájmové sféry a tomu musí podřídit

nejen svou politiku zahraniční, ale také politiku hospodážskou" (c) Sergej Viktorovič Lavrov, ruský ministr zahraničí.

K tomu dvě české praralely "Výsledkem WW2 je to, že patříte do naší zájmové sféry a abychom tento stav udrželi, jsme ochotni vést další válku (c) L. I. Brežněv k A. Dubčekovi, srpen 1968.

Říše se nemůže vzdát kontroly českého prostoru, ani jeho obyvatelstva (c) K. H. Frank, 1940...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 13.3.2017 19:13

Re: Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 4.

Ale jo, nenávist z vás přímo kape. Neodsuzujete Rusko, která se snaží Ukrajinu rozvrátit a udělat z ní zemi podřízenou Rusku. Vina Ukrajiny, že chce být samostatnou zemí. Proto je v pořádku Bělorusko, které se Rusku podřizuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Haas 13.3.2017 18:18

Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 4.

8. Že nenávidím Ukrajinu a Ukrajince? Naopak, zdá se mi, že jsem jeden z mála, komu vadí jejich strašlivý osud, bída, desetitisíce lidských obětí občanské války, více než milion lidí, kteří přišli díky válce o své domovy, osud, který jsme Ukrajině spolu s její neschopnou a slabou vládou připravili i my - tím, že jsme tu vládu "bezpodmínečně" podporovali a prohlašovali a prohlašujeme ji za "demokratickou", přes obrovskou korupci,která daleko přesahuje to, co bylo před Majdanem. Jestliže před tím oligarchové vyvíjeli obrovský vliv na ukrajinskou vládu, dnes vládnou přímo, jeden je prezidente, další jsou náčelníky regionů a disponují, podobně jako neonacisté, vlastními ozbrojenými složkami. Ukrajina je zadlužená na několk generací dopředu a je dnes nejchudším a nejzadluženějším státem Evropy. Tváříme se, že jsme slepí. Nevidíme, neslyšíme, necítíme. A to už znamení hodně nenávisti.

Ukrajinu nenávidí ti, kdo její osud nevidí, kdo podporují její neschopný režim, kde vyzbrojují ukrajionské neonacistické útvary a poskytují jim výcvik. Ti, kdo nám radí nedumat nad zločiny ukrajinských nacistů a nevzpomínat na druhou světovou válku. Ti, kterým nevadí civilní oběti v Donbasu a kdo volají po "přemístění velké části ukrajinských Rusů" z jejich domovských území. Ti, kdo nechtějí vidět, nechtějí slyšet, nechtějí číst a nechtějí cítit jako lidé, cítit s Ukrajinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Haas 13.3.2017 18:17

Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 3.

6. Nelze klást rovnítko mezi pomocné stráže v koncentračních táborech a ruskými válečnými zajatci. Pece v koncentračních táborech, možná (opravdu o tom nic nevím) stavěli ruští váleční zajatci. Ale i pokud je to pravda, klíčové slovo je "zajatci". Nedobrovolní otroci. Ale těmi pomocnými strážemi v koncentračních táborech, pomocnými policisty v Babím Jaru, vojáky ukrajinské SS-divize a vrahy ze Lvova a Volyně, byli byli ukrajinští dobrovolníci, nacisté.

7. Nacisté Ukrajině (ještě) nevládnou. Ale jsou silní. Porovnávat je s ruskými neonacisty, nebo těmi českými, britskými, americkými, německými, norskými dalšími je pitomost. Porovnávat je můžeme, ž budou na území republiky disponovat ozbrojenými bataliony (které navíc neuznávají struktury a autoritu vlády) pod nacistickými insigniemi, které budou otevřeně prohlašovat, že neuznávají vládou sjednané mezinárodní dohody a na vlastní pěst vavolávají blokády, přestřelky atd. Napsal jsem, že je vláda potřebuje zároveň se jich bojí, protože ji již otevřeně vyhrožují a ohrožují ji. A vůáda se bojí proti nim zakročit, jsou příliš silní a tato vláda se drží u moci jen proto, že jí to ještě (jak říkají jen do konce álky) ncisté umožňují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Haas 13.3.2017 18:16

Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 2:

3.Věřím v právo Krymských Rusů na sebeurčení a to i když je vyjádřeno jako právo vrátit se do Ruska, kam historicky patří, nelíbí se mi, že jim je toto právo upíráno. Byli v roce 1954 "darováni" moskevským diktátorem ukrajinského původu jemu podřízenému satrapovi v Kyjevě. Země, města, stavby, lesy, pole dobytek, muži, ženy i děti. Pokud někdo schvaluje to, že živí lidé mohou být darováni jako kusy dobytka, pak se měl narodit daleko dříve, byl by docela dobrým otrokářem. Pokud by neměl smůlu a nebyl otrokem.

4. Nikdy jsem nenapsal a je zajímavé, že mí kritikové neumí číst, že Ukrajině vládnou nacisté, nebo snad že všichni Ukrajinci jsou nacisté. Naopak, píši konsistentně, že neonacistické strany mají na Ukrajině daleko větší vliv, než by odpovídal počtu jejich členů a stoupenců a dokonce i jejich voličů. Ve volbách získali velmi málo hlasů, a poslance do Vrcholné rady zvolili v posledních volbách na kandidátkách ostatních stran, včetně Porošenkovy, Jatseňukovy, Ljaškovy a dalších. Jsou mezi nimi i velitelé neonacistických ozbrojených útvarů, jako "Azov", "Donbas" a další.

5. To, že Banderovci a ostatní ukrajinské nacistické bandy během války jen reagovaly na zvěrstva KGB je chabá výmluva a je to lež. Motivem pogromů ve Lvově, s deseti tisíci obětí mezi Židy a motivem tažení na Volyň, kterému padlo za oběť asi sto tisíc Poláků a dalších neukrajinských etnik (včetně Volyňských Čechů), byl antisemitismus a snaha o etnickou "očistu" Ukrajiny. Oba zločiny byly spáchány na území, které až do začátku války bylo polským územím a se Stalinovým hladomorem a zločiny KGB neměli jejich oběti nic společného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Haas 13.3.2017 18:15

Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny 1:

Několik poznámek pro rádoby historiky Ukrajiny:

1. V životě jsem nevinil všechny Ukrajince za to, co způsobili Banderovci, UPA, SS divize Galicia a jednotky pomocné policie v době německé okupace Ukrajiny. Je urážkou Ukrajinců, které se dopouští mí kritici, že přes to, že jsem to ve svém články výslovně uvedl, považují Ukrajince a ukrajinské nacisty za jednu skupinu, mezi kterou nerozlišují.

2. Věřím v právo Ukrajiny a Ukrajinců na smostatnost. Věřím ale, že totéž právo mají ukrajinští Rusové a jiná etnika. Nevěřím, že někdy, jako v případě Kosova, rozhoduje princip sebeurčení národa a jindy striktně hranice stávajícího státu. A upozorňuji, že pokud konečným a jediným kriteriem má být zachování územní celistvosti původního většího územního celku, pak je ilegální i vznik USA a dokonce i Československa. Nevím o tom, že by se v těchto případech konala nějaká referenda a že by jejich dosavadní vládci souhlasili s jejich odtržením. Krymští Rusové mimpchodem chtěli uspořádat referendum již v devadeswátých letech, Kyjevská vláda jim to nepovolila a referendum neuznala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 13.3.2017 17:33

Re: Pane Haasi.....

Napadeni? Naopak, Rusové jim přeci s pomocí zdvořilých mužíčků na Krymu a tisíců dobrovolců, co si na dovču v Donbasu vypůjčili nejnovější armádní výzbroj, chtějí vyhnat z hlavy pošetilou iluzi o (fašistické) samostatnosti. 75 let bolševismu s hladomorem na to zatím nestačilo. http://www.lidovky.cz/lavrov-pred-dvaceti-lety-jsme-se-nezavazali-uznat-statni-prevrat-zapad-chybuje-kdyz-z-nas-dela-vin-iaa-/zpravy-svet.aspx?c=A141205_163018_ln_zahranici_ele :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Nowodny 13.3.2017 16:31

Pan Haas

nám tady namíchal koktejl s různou příchutí ! Historie má mnoho obrazů a málo je jich hezkých !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 13.3.2017 15:56

Re: Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku.

Ukrajinci mají problém i se svojí hymnou, podobně jako Němci. Ti nesmí zpívat první sloku své hymny (Deutschland über alles in der Welt), Ukrajinci zase sloku druhou, kde se říká: "Povstaňme bratří v boj krvavý od Sanu k Donu, V domovině otců nenecháme nikoho vládnout". Řeka San teče v Polsku, Don zase v Rusku. Ptám se, kde je skryta touha po expanzi? Nepochybně v Ukrajincích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 13.3.2017 15:39

Re: Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku.

A z čeho plyne vaše nenávistná hysterie vůči všemu ruskému? Vy jste schopen kvůli ruskému původu zatratit i L.N. Tolstého, Dostojevského, Čajkovského etc. jen proto, že to byli Rusové. Dobrovolně jste se zapojil do štěkající protiruské smečky. Ukrajinu, resp. část jejích politiků a bohužel i část jejího obyvatelstva ovládá nacistická nenávist měnící se v nenávistnou nacionalistickou hysterii, která je slepá. Nenávist, která vedla ruce Ukrajinců z NOA k vraždění nevinných Poláků, Čechů, Rusů atd. Stejná nenávist ovládala i Chorvaty v řadách ustašovců, kteří - po boku oddílů SS - se stejnou krutostí zabíjeli Srby a příslušníky jiných balkánských národů. (BTW: Právě teď v ČT24 oznámili, že potomci obětí fašistických ustašovců požadují od Chorvatska odškodnění ve výši 3,5 mld USD. Kdyby potomci obětí řádění fašistických ukrajinských nacionalistů požadovali takové odškodnění, vedlo by to k zruinování Ukrajiny). Stejně tak vaše nenávist je hysterická a slepá. Dokonce tak, že jste nechtěně potomka oběti nacistického vraždění Haase přejmenoval na nenávist samu "Hass".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 13.3.2017 15:24

Re: Trocha historie nikoho nezabije:

Ovšem na západě Ukrajiny taky žádná uUkrajina nebyla a Poláci tam odnárodňovali tak úspěšně, že když toto území obsadil SSSR na základě paktu M-R, propaganda narazila na tu skutečnost, že ukrajinsky tam nikdo neuměl číst, protože kdo byl gramotný, měl polské školy - a chlopi zase byli negramotní, neb pro něm bylo polských škol škoda a jiné nebyly.

Takže ukrajinština naopak fungovala pouze na území UkrSSR, kde byla dokonce úředním jazykem, zatímco v Galičině byla Poláky zakázána.

Načež Stalin slepil UkrSSR (většinou bývalou Novorossiju) s odukrajinštenou a pokatoličtěnou Galičinou, rusínskou Podkarpatskou Rusí a Bukovinou - a to je současná Ukrajina...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 13.3.2017 15:24

Re: Trocha historie nikoho nezabije:

Nezávislost na základě dekretu o sebeurčení národu. Bolševického.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 13.3.2017 15:21

Re: pane Zingo

Madam, nezaregistroval jsem, že by Němci hájili banderovce. Oni to s tím pokáním spíše přehánějí. Poválečná generace Němců by neměla nést odpovědnost za (zlo)činy svých rodičů, nemá s nacismem nic společného (pokud se k němu sama nehlásí), ale je jí to furt otloukáno o hlavu, aby byla povolnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 13.3.2017 15:15

Re: Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku.

Čím byste tu moji "část pravdy? doplnil?

Nebo budete enigmovat a pýthit po netzerovském vzoru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 13.3.2017 15:12

Re: Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku.

Novák neví - a když Novák neví, tak zjišťuje a cituje.

Co dělá v takové situaci Prokop, nevím, ale Václavíková si cucá z palce...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 13.3.2017 15:07

Re: Trocha historie nikoho nezabije:

Na Německu. Němci využili zmatků po revoluci a dobyli Pobaltí, kde vytvářeli různá knížectví a království, ohrožovali Pitěr a dokonce jim bylo povoleno i po podepsání příměří tam "dělat pořádek". tak se vítězové báli rozšíření bolevické revoluce, jež v Pobaltí vznikla.

Čili Lotyši, Litevci i Estonci vyhlašovali nezávislost na Německu. Ovšem víc než půlku Litvy obsadili Poláci - Vilnius a Vilensko se Litevcům vrátily až jako LitSSR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 13.3.2017 14:41

Neuvědomujete si, kam by Vaše představy vedly?

SSSR se rozpadl podle TEHDY EXISTUJÍCÍCH hranic svazových republik. Vy byste všechny tyto hranice chtěl korigovat podle etnických hranic a to přesto, že jednotlivé národnosti jsou promíchány. To celé nemůže vést k ničemu jinému, než k serii válek!

Uvědomujete si, že i Jugoslávie byla nakonec stejně rozdělena dle hranic republik a autonomních oblastí, ač je toto v případě Bosny-Hercegoviny naprostým nesmyslem.

Podle Vašich principů by Kosovo mělo být připojeno k Albánii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 13.3.2017 14:29

Re: Trocha historie nikoho nezabije:

V tom roce 1918 spíš na Rusku, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek