Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Návrat národního státu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Škodák 23.11.2016 0:57Re: Má pravdu, přecedo, ale.... Masaryk slíbil,že Československo bude mít uspořádání podle švýcarského vzoru jako mnoho národnostní stát do kantonů. Nestalo se tak a všichni byli „Čechoslováci".Mám od jedné sudetské Němky pas z roku 1937,kde je napsáno. Státní příslušnost: Československá Národnost: Československá. Při vzniku České republiky jsem se hlásil k národnosti Moravské! To srovnání s Králickým Sněžníkem je nehorázná drzost! Byla to malost českého národa a nacionalismus,který vytvořil ten konglomerát „Čechoslovák". Čeští nacionalisté si opět uzurpují nárok na jediný národ„Český",ale já nejsem Čech,ale „Moravan",který žije v tom Absurdistánu-Česko. Rozpadem Československa vznikla Česká republika na území zemí koruny české: Čechy-Morava-Slezsko a český nacionalismus spojený s hloupostí a ignorancí zabránil návratu k zemskému uspořádání,které zrušili komunisti.Nebude-li toto napraveno,budeme pokračovat ve špatných tradicích a nic dobrého to nepřinese. |
|
J. Urban 18.11.2016 19:41Má pravdu, přecedo, ale.... když ono nám to s tím národem nějak nevychází. Měli jsme ten československý, pak nám to Němci (včetně sudetských - nevím, patřili oni taky do čs. národa?) dost dali sežrat. Pak jsme měli národy dva, český a slovenský a výsledkem byl rozpad státu (někdo určitě řekne: Konečně!). Tak teď budeme mít nebo vlastně máme národ český. Je to i s moravákama, slezanama, vasrpolákama? Ptal se jich už někdo? Že další vývoj by mohl být, že třeba moraváci si udělají taky nějaký ten svůj národ.. a pak taky ta Republika Kralický Sněžník, že, atd. atd... Fakt nevím, jestli něco tak vágního a neuchopitelného by mělo být zakotveno v Ústavě. |
|
|
P. Vaňura 18.11.2016 10:28Máte samozřejmě pravdu. Např. si můžete "zvolit" národnost ale to vůbec neznamená, že Vás jiní příslušníci stejné národnosti přijmou. Mimochodem, jedna posrpnová emigrantka, žijící se Švýcarsku mě řekla, že opravdoví Švýcaři se vším všudy jsou až její děti a to přesto, že se ona s manželem maximálně snažili začlenit a Švýcaři je přijali (občanství dostali až po 17 letech pobytu). |
|
|
P. Vaňura 18.11.2016 10:24Již vzhůru dítky Francie... Již napoleonské války byly vedeny pod praporem francouzského nacionalismu a jejich důsledkem bylo probuzení nacionalismu i u jeho protivníků. Mimochodem, termín "šovinismus" je odvozen od literární postavy Napoleonova granátníka Chauvena z jedné divadelní hry. Identifikace s národním státem je logická, protože společná řeč odděluje lidi od těch, kdo ji neznají. Samozřejmě, dělící čára zejména v antice byla vedena na hranici občan/neobčan a ve středověku křesťan/nevěřící a později dokonce protestant/katolík, kteréžto rozdělení křesťanů se podařilo přinejmenším omezit (také díky existenci společného nepřítele). Je ovšem naprostým nesmyslem zahrnovat do jedné skupiny celou zeměkouli, protože kdo toto přijme bude bezbranný proti jakékoliv semknuté skupině, jak jsme toho svědky v západní Evropě. Je paradoxem, že by nebyl tak velký problém vytvořit evropskou identitu a podkladě SPOLEČNÉ kulturní anticko-židovsko-křesťanské tradice, ale multikulturalismus ji akorát ROZLOŽÍ! Raději čtyři Hitlery, než jednoho mullaha... |
|
B. Carina 18.11.2016 9:35Re: definice národa Neví, zda jste četl odkazovaný článek na novynkách. Karlovy Aleš v něm účel vysvětluje takto: „Jsme v období zásadních změn světa, které se budou dotýkat i naší ústavnosti, fungování státu. Jsou to procesy stejně významné jako v roce 1990, ne-li zásadnější. I ty státy s dlouhou tradicí ústavy s tím budou konfrontovány, nevystačí s dosavadními tradicemi.“ |
|
|
T. Krystlík 17.11.2016 21:02Pane Hašku, jakou souvislost má podle Vašich slov "strašná válka" a "odsun"? To nemá příčinnou souvislost! Karlovarské požadavky jsou důkazem, že sudetští Němci chtěli zůstat v rámci ČSR a ne se připojit k Německu. Heslo heim ins Reich vzniklo dva týdny před mnichovskou konferencí. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:29Re: Do své domoviny Afričané nechtějí, Na chtění nezáleží. Naložit a pak v Africe vyložit. |
|
|
Š. Hašek 17.11.2016 20:27Re: O čem to melete, pane Hašku? Karlovarské požadavky jsem již dříve četl. Nebudu Vám vyvracet, že bez Německa/Hitlera by nebyly tak vysoké, já nevím. Klidně mě označte za "jednostranně hodnotícího", ale moje hodnocení zde zásadně vychází z posloupnosti časové - tedy nejdříve strašná válka a potom odsun. A v čase Mnichovské dohody, po ní, kdy bylo jasné připojení se k Třetí Říši, nikdo v Ústí nad Labem neprostestoval, že to tak nemyslel a nechtěl zradit Beneše a republiku. Myslíte, že se mi líbí na Šumavě ty jabloně bez domů? Měli mít nadhled a spolu s požadavky taky trochu toho rozumu. Pro mě požadavky na autonomii v několika bodech a připojení se ke zločinné říši není ani náhodou totéž. Pak pozdě plakat, po Lidicích. Po zmizelých, správněji zavražděných Židech. Zkráceno. Popsáno hodně papíru. Nic nového nevymyslíme. Pozor na slovo rovnost/rovnoprávnost v bodě 1. Tady bude něco blbě. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:25Re: které jsou s ním spjaty. Uznám. Uherský salám je jiné žrádelko než slepice po cikánsku. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:22Re: Dovolím se částečně nesouhlasit. Člověk má hluboké kořeny. Několik generací hluboké. U turků k tomu přijde ještě to jejich náboženství. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:20Re: Však jsem taky A pak Vám napsali jako bydliště Praha - Bohnice. Chápu. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:17Re: definice národa Národy existují i bez toho, že je někdo nedokáže definovat. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:15Re: Může být příslušníkem českého národa Žid? Žid, který se narodí v Čechách je, pokud se tak cítí (ne automaticky), české národnosti s judaistickým vyznáním. |
|
|
T. Krystlík 17.11.2016 20:09O čem to melete, pane Hašku? Karlovarské požadavky zněly: 1. Plnou rovnoprávnost, tj. úplnou rovnost německé národní skupiny s českým národem, 2. Uznání německé národní skupiny jako právnické osoby k ochraně této rovnoprávnosti ve státě, 3. Stanovení a uznání německého sídelního území, 4. Vybudování německé samosprávy v německém sídelním území ve všech oblastech veřejného života, pokud se jedná o zájmy a záležitosti německé národní skupiny, 5. Zákonná ochranná opatření pro ty státní příslušníky, kteří žijí mimo uzavřené sídelní území svého národa, 6. Odstranění veškerého bezpráví a nahrazení všech škod, které sudetským Němcům v důsledku tohoto bezpráví od roku 1918 vznikly, 7. Uznání a provedení zásady: v německém území němečtí zaměstnanci veřejné správy, 8. Plnou svobodu přiznání se k německému národu a k německému světovému názoru. Kde máte vazbu k Německu, kromě německého světonázoru, pane Hašku? |
|
|
T. Krystlík 17.11.2016 20:03Jste další neinformovanec, pane Prokope! Kdo měl v územích odstoupených Německu k 10. 10. 1938 bydliště a narodil se tam před rokem 1910, dostal přidělenoou německou státní příslušnost automaticky z moci úřední (bez žádosti) a s ním i děti a vnuci. Ženy nabývaly státní příslušnosti manželů. Vše bez ohledu na národnost dotyčných!!! Osoby s přidělenou d-státní příslušností NENĚMECKÉ národnosti směly optovat pro ČSR. |
|
|
J. Klepal 17.11.2016 19:45definice národa Vzhledem k tomu, že definice národa neexistuje a každý si může svou národnost libovolně zvolit, dokonce několikrát během dne změnit, aniž by to mělo na cokoliv vliv, jsou úvahy o importování pojmu národ ve smyslu uvedeném v článku bezúčelné. |
|
|
P. Vaňura 17.11.2016 19:39A co ty vylízané německé mozky jako čekaly??? 7 let vládli brutálním terorem, páchali masakry ještě po Hitlerově smrti (Třešť 7. 5. 1945) a dokonce i po válce (10. 5. 1945 u Bernatic)! To jim jako nedošlo, že válka je prohraná že se hněv obyvatelstva obrátí proti nim a sotva bude rozlišovat!? V západní Evropě měli Němci obrovské štěstí, že ji obsadili Britové a Američané, kteří většině útoků na Němce a divokým odsunům zabránili. Rudá armáda se naopak na divokých odsunech sama podílela. Ostatně, němečtí uprchlíci v takovém Dánsku, kde se Němci chovali daleko lépe než v Česku, nedopadli také nejlépe. |
|
|
J. Kanioková 17.11.2016 18:54EVROPA: Víc než téma pro summit článek z 16.4.2012 - z něj část - Bez národa to nejde .... Chybou bylo i mylné chápání údajných pozitiv denacionalizace Evropy, respektive potlačení úlohy států v ní a její takzvané komunitarizace. Mimo standardní demokratické procesy, jako produkt nebezpečné ideologie globálního (v našem případě kontinentálního) vládnutí, vznikající supranacionální evropský stát, je nutně vládnutím bez občana, pohrdáním demokracií, vlastně postdemokracií. To se dnes eufemisticky (a jako by to vlastně ani moc nevadilo) odbývá souslovím demokratický deficit, aniž by bylo jedním dechem dodáváno, že je deficit tohoto typu neméně fatální než deficit státních rozpočtů a že tento deficit není odstranitelný, protože na úrovni kontinentu žádná demokracie být nemůže. Demokracie může být maximálně na úrovni státu, výše ne. Toto nedoceňovat – respektive neuvědomovat si – je umožňováno dosud úspěšným, ale strašlivě mylným útokem dnešních eurokratů a eurofilů (a jak říká John Fonte "transnacionálních progresivistů") na všechno národní či nacionální, aniž by si tito lidé uvědomovali, že bez národa, bez této důležité složky uspořádání jakékoli větší lidské společnosti, to nejde. Jistý pocit identity a z ní plynoucí elementární sociální koheze je základním tmelem jakékoli komunity, i státu. Tento tmel v Evropě chybí a není ničím umělým či abstraktním nahraditelný. Určitě ne zvětšováním počtu úředníků v Bruselu či zvětšováním rozsahu celoevropské legislativy... http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-vic-nez-tema-pro-summit-der-/p_zahranici.aspx?c=A120414_112938_p_zahranici_wag |
|
|
Š. Hašek 17.11.2016 18:20Re: Jste jen neinformovaný Čech, pane Hašku, Přečtěte si prosím moji reakci na připomínku pana Krystlíka. |
|
|
Š. Hašek 17.11.2016 18:18Re: Jste jen neinformovaný Čech, pane Hašku, Přečtěte si program SdP i karlovarské požadavky důkladněji, dejte si je do spojitosti se spojencem a podporovatelem (Hitler, Třetí Říše), a potom mě upozorňujte na neinformovanost. Když zahmouřím obě oči, pominu spojitosti a rok 1938, potom budu také pasovat Henleina za "demokrata nad Beneše". Nemyslím, že jste neinformován, máte jiný dojem a třeba jste neposlouchal vyprávění otce, který (v mém případě) byl přítomen na sešlostech na náměstích v Brüxu, Egeru, jako obchodní cestující pražské firmy pro německy mluvící oblasti. V otázce čs občanství de jure i pro "vítače Hitlera" budete informován ale více než já, beru. Vaše formulace "bez jakékoliv vazby Hitlerovi a jeho cílům" je za hranou. |
|
|
J. Lancik 17.11.2016 18:14Co je vlastne narodnost? Co vlastne jednoti "lid" zeme v narod? Je to uzivani stejneho obcovaciho jazyka nebo ziti ve stejne zemi? Zeptam se ktera funguje lepe, zemska neko jazykova? V CSR jako jednotici podstata podstata byl uvaden narod a jazyk ceskoslovensky. Sounalezitost a vzajemnost ostatnich "Cechoslovaci" prinejmensim zanedbavali a skoncili jak skoncili. Na druhe strane napr. Svycarsko, zeme ctyr ruznych jazyku a presto tam vzajemnost a sounalezitost nesporne existuje a pritom multikulti jak poleno. Vsude okolo se lide pro ruznost jazyku prali a Svycari se mohli jen smat a jeste na hlouposti tech zapasicich vydelavat. Jak kdysi rikaval T.G.Masaryk "Demokracie je diskuze, nekonecna drobna denni prace". Na uzemi dnesni CS po celou dobu jeji existence existovalo usporadani tri korunnich zemi Cech, Moravy a Slezka a nade vsi pochybnost hladce fungovalo. Toto ukoncil zlocinec Gottwald a po nem znovu soucasny prezident Zeman. Nic nez zpupne, arogantni pohrdani historii. Co z toho bude dal? Vzajemnost a sounalezitost nebo vzajemne odcizeni? Mela by nastoupit masarykovska diskuze a drobna denni prace, vsechno spatne lze k lepsimu zmenit. |
|
M. Prokop 17.11.2016 17:59Re: Jste jen neinformovaný Čech, pane Hašku, Automaticky ne. Museli se ku svému němectví přihlásit. Máte to až moc jednoduché na jednu stranu, pan Hašek zase na druhou. |
|
|
M. Prokop 17.11.2016 17:56Re: Výborný nápad S Ruskem je problém, politický národ má na menším území, než které ovládá. |
|
|
M. Prokop 17.11.2016 17:55Re: Výborný nápad S USA není problém, politický národ má. |
|
|
T. Krystlík 17.11.2016 17:30...a navíc nacionální socialismus v Německu zakázaný přežívá v ČR coby legální politická stran, která má národní soicilismu dokonce v názvu! Kromě toho je nacionální socialismus ryze český vynález z roku 1898. |
|
|
T. Krystlík 17.11.2016 17:26Jste jen neinformovaný Čech, pane Hašku, který si odmítá zjednat informace. V parlamentních volbách 1935 se stala SdP nejsilnějsí stranou v ČSR - porazila všechny ostatní české - bez jakékoliv programové vazby k Hitlerovi a jeho cílům. V roce 1938 hlasovali Sudetoněmci v komunálních volbách pro program SdP, který tvořily tzv. karlovarské požadavky. A v nich nebylo ani slova náznaku o secesi od ČSR a připojení se k Německu. Nelžete, prosím! Sudetští Němci měli společného s násilnostmi německého národního socialismu jen to, že se v říjnu 1938 automaticky stali státními příslušníky Německé říše a museli do Wehrmachtu. To potkalo minimálně i 193 tisíc Čechů, z nich muži schopní odvodu, museli bojovat za Hitlera a přitom se nikdo o jejich českou národnost nestaral! Němci českých zemí měli cs-občanství až do 3. 8. 1945, kdy o něj v rozporu s mezinárodními smlouvami byli připraveni Benešovým dekretem. |
|
|
J. Lancik 17.11.2016 16:34Re: Co jste mela z poctu pani Moravcova? Pro Vas je "jen par" jeden a pul milionu tech kteri se moravske narodnosti hlasi? Taky Vam unika, ze na svatek sv Cyrila a Metodeje uz vic nez polovina moravskych mest a vesnic vyvesila moravskou vlajku. Dale je faktem, ze Cesi cini ve teto zalezitosti vsemozne prekazky. Napr. v dotazniku v kolonce narodnost jsou uvedeny vselike jen ne moravska. Ti co se k ni hlasi to musi uvest pod kolonku jine. Cesi dokonce zasli tak daleko, ze oficialne protestovali u Slovaku protoze moravskou narodnost uvadeji. Nadavate-li nekomu do blbu zacnete u sebe, nevedomost hrichu necini rekl syn bozi. |
|
|
A. Hrbek 17.11.2016 16:26Re: Může být příslušníkem českého národa Žid? Takže Žid, který se narodí v Čechách je automaticky české národnosti? Že jich řadu pamatuji a třeba v Budějovicích byli narození Židé většinou Němci. Jako například rodina pana Hermana. Na blbý příspěvek ještě blbější odpověď |
|
|
J. Pražák 17.11.2016 16:24Re: Výborný nápad Ať si dělají, co chtějí. Demokracie tam byla okleštěna už v r.1863 za občanské války (násilné odvody bílých, bouře odporu na Severu poté, co Lincoln slíbil čenochům na severu i jihu svobodu,...). Pak už bílí nechtěli do války. Ani dnes to také nemají ideální. 13% černošská menšina, 40% hispánců,... Do své domoviny Afričané nechtějí, ačkoli jim kvůli tomu již v 19. století koupili půdu v Africe a založili Liberii. Černí páchají 3xtolik trestných činů než bílí, hispánci 2x tolik. Dle ofic. statistiky, takže skutečnost mže být jiná... |
|
|
L. Písařík 17.11.2016 15:52Re: O národním obrození Není pravdou, že český nacionalismus nemá žádnou oběť. O tom hovoří hroby u Pohořelic, u Trutnova, u Přerova, Antonínodůl a najdou se i další. Nemůžeme si lhát do kapsy, abychom ve vlastních očích vypadali lepší než jiní. Je možno argumentovat počtem obětí, ale jednou nacionalismus - vždycky nacionalismus. |
