Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Jako staří ptakopravci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vobr 26.7.2016 23:11USNUL JSEM U TV ... není další mord ??? |
|
|
R. Veselý 26.7.2016 22:51Dobře jim tak !!! .... .... taxikářům za$ranejm :-) |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 22:28ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... ... to to, co přijala církev na svých koncilech?..." Je-li inspirátorem křesťanství Ježíš Kristus, pak je křesťanství to, co nám Ježíš Kristus říká a co potvrdil svým žitím ("podle plodů poznáte je" platí i pro něj). To, co si o něm povídáme na koncilech či hádkách kdekoliv kdykoliv poslední dva tisíce let, po je pouze naše interpretace, nebo občas i totální zmatení, nebo dokonce naprostý nesmysl. Nesmyslnost se dá zjistit prostým uplatněním logiky. Ježíš Kristus byl zkušený člověk a hovořil k nedůvěřivým mužům a ženám, kteří zažili již mnoho kazatelů a dlouhodobý útlak. Pokud by tvrdil něco nelogického, něco, čím by svá slova vzápětí popíral a pokud by to takto žil, nebyl by inspiroval mnohé Izraelity a další národy. V mém chápání křesťanství uplatňuji základní pravidlo - co je v rozporu s "miluj bližního svého jako sebe samého" (a musím pro katolíky dodat, že z této věty jasně vyplývá, že člověk musí milovat sebe, aby věděl, co znamená milovat druhého), to buď Kristus neřekl, nebo to bylo staletími pokřiveno. Je tu ovšem ještě jedna možnost - že byl Ježíš taky obyčejný omylný člověk a občas "plácnul do vody" - a ejhle, on se přeci narodil člověku, takže nějakou omylnost mu, v rámci normálního vývoje člověka, přeci přiznat musíme! Ale podstatné je, jak žil a dožil. |
|
J. Anděl 26.7.2016 22:37Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Rozumím tomu tedy správně tak, že vy hovoříte pouze o svém pojetí křesťanství. To respektuji. Musí vás to však nezbytně vést k závěrům, že třeba inkviziční procesy nebyly to opravdové, skutečné křesťanství. Je to tak? Přesto však někdo může mít oprávněný dojem, že to s křesťanstvím tak nějak souvisí. A nemusí jít jen o inkvizici, může jít třeba o Bartolomějskou noc. |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 22:42Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Když mi můj bůh řekne - miluj bližního svého jako sebe samého - a já na to konto půjdu a svého bližního, jenž nevěří tomu, že můj Papež je zástupcem Boha na zemi, následně pro tento důvod krouhnu i s několika tisíci jeho bratry, přáteli a sousedy - budu se moci tvářit, že jsem se choval jako křesťan? Budu moci oprávněně tvrdit - toto chtěl můj Bůh? Pokud někdo ten dojem má, tak prostě neuplatňuje základní logiku. |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:17Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Nejde o to, jestli to budete moci tvrdit. Jde o to, že vaše činy pak lidi připíšou na vrub křesťanství. Důsledky si ponesete, to je jiná kapitolka. |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 23:39Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Zase jen lidé, kteří nevědí, co to křesťanství je, ale stačí jim vidět před oltářem stát mocichtivého panáka ve zdobném ornátu, který se tváří jako zástupce boha na zemi, který má díky tomu milion poklonkujících nesvobodných a nezodpovědných následovníků- a řeknou si - "aha, ti křesťané, to je verbež!" Přitom samotný princip církve jakožto hierarchistického mocenského spolčení je v přímém protikladu k základnímu odkazu Ježíše Krista! Protože mám-li milovat svého bližního jako sebe samého, musím jemu přát, tak jako sobě, svobodu (a neoddělitelnou odpovědnost) v jeho životě. A jakákoliv moc nad člověkem (mimo Boží, která odpouští a ponechává svobodu volby v čemkoliv), svobodu omezuje! |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:48Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Njn, co naděláte. Takoví jsou lidé. A i tací jsou křesťané. Církev však není protikladem k tomu učení. Naukové dogma vzniká vždycky a všude. Bude to nějaký přírodní zákon, že když více lidí dělá stejnou věc, časem se vyvine struktura, která stojí nad nimi a která je začne ovládat, začne usilovat o získávání nových nesvobodných duší. Ne každého, ne každého stejně, ale vznikne. A záleží na životaschopnosti té struktury, zda se udrží, nebo zmizí, či bude nahrazena jinou. Nicméně ty struktury, tato "hierarcihstická mocenská spolčení" vznikají zákonitě. No, a tato hierarchistická mocenská spolčení pak spolu soupeří o moc. A jsou různá, různě tvrdá, různě nemilosrdná. Spolek sběratelů známek nebude asi tak ostře soupeřit se sběrateli víček od pivních lahví, jako kolik je sporů mezi fanoušky Baníku a fanoušky Sparty. Ale obě zmíněné kategorie mají nějaká pravidla, nějaká dogmata, své vlastní principy. |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:50Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... A kolik je asi principu fair play a zdravého sportu v bitce mezi fotbalovými fanoušky? |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:51Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... ... dokončím - ne více a ne méně, než křesťanství ve válce protestantů s katolíky. |
|
|
J. Anděl 27.7.2016 0:09Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... už musím končit, moc se opravuji, tak jen, ve výše uvedeném příspěvku nahraďte "křesťanství" za "Krista". |
|
|
R. Brzák 27.7.2016 0:30Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Také budu končit - už jsem grogy - ale tím přírodním zákonem, o kterém hovoříte, je strach. Ze strachu lidé vytváří mocenskou hierarchii - obvykle s přáním přežít okamžitou krizi. Avšak moc jednou odevzdaná se velmi těžko vrací zpět... Přitom Ježíš Kristus mnoha příklady říká - nebojte se - tedy nepodléhejte strachu - velmi moudře, neboť pod vlivem strachu děláme málo promyšlená rozhodnutí, rozhodnutí z mála informací. Ježíš ani v okamžiku, kdy mu hrozila bezprostřední smrt, svůj odkaz nezamlžil tím, že by vybudoval mocenskou organizaci pro svou ochranu. A církev, která po jeho smrti vznikla, pod vlivem oprávněných obav o přežití svých členů, nakonec vytvořila monstrum - které v některých obdobích téměř úplně zničila odkaz svého ukřižovaného - i tím, že symbol kříže nahradil odkaz lásky...tedy namísto proč Ježíš zemřel se opřela o "na čem zemřel"... |
|
|
J. Anděl 27.7.2016 1:45Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... V tom případě by byl strach ekvivalentem gravitace. Nevím, myslím že je v tom něco, co třeba ptákům umožňuje létat synchronizovaně v hejnu. |
|
|
J. Anděl 27.7.2016 11:59Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Napadá mě - četl jste Abdrushina? Jak je to s tím, kde Ježíš jmenuje Petra hlavou své církve? Nějaký postkoncilní implantát? Já nejsem křesťan, nepíšu tedy následující za sebe, ale řada křesťanů, možná i pan Vandas, by vám napsal, že církev není zdaleka jen hierarchická mocenská organizace, že to je především společenství věřících. Co vy na to? Mně to nepřipadá problematické, zapadá to do mého názoru, že každá věc na světě má více stránek a liší se podle úhlu pohledu. Samozřejmě každé společenství má podobné prvky. To, že církevní společenství je institucionalizované, vychází z rozsahu a doby trvání a historie. Každé hnutí se buď institucionalizuje (a to buď legislativně, nebo nepsanými zákony, jako třeba u drogové mafie), nebo zanikne či rozpadne se do jiných hnutí (hippies). Proč o tom píšu furt dokolečka? Protože mi připadá zbytečné a mylné soudit jako zlo něco, co je stejně přirozené, jako lávové vyvřeliny po výbuchu sopky. |
|
P. Vandas 26.7.2016 22:45Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... S křesťanstvím to jistě souvisí, avšak Církev je lidské dílo, jakkoli se zaštiťuje Bohem, a lidé jsou omylní stejně jako dnešní Papež. Kristus hlásal nenásilí a nelpění na pozemském údělu. O inkvizici , ani Bartolomějských nocích nic nehlásal. |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:09Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Ano. Souvisí to však s pojmem "křesťanství", protože to je z větší částí dílem církve, tedy omylných lidí. A "křesťanství" není jen učení Ježíše Krista, ale i ty listy, Starý zákon, a dokonce i Zjevení. A tam už trocha té akce a pobíjení nepřátel je. Vůbec, co si tak pročítám Zjevení Janovo, na tom bych dokázal napsat elaborát, že by se Konvička zakuckal. Mým záměrem tady ale určitě není hanět učení Ježíše Krista. Ba ani povyšovat se nad církev. Mám pro lidství pochopení. |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 22:46Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Nebo ještě - když si na svůj prapor namaluju symbol štěstí mnoha milionů lidí v dějinách a pak začnu hromadně vyvražďovat Židy a jiné "podřadné" národy, musí mi každý uvěřit, že "já jsem jen prostý hinduista, vždyť mávám svastikou!" |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 22:49Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... končím s otazníkem... |
|
M. Prokop 26.7.2016 22:59Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Slušnost člověka nesouvisí s jeho náboženstvím (jakýmkoliv), dokonce ani s existencí jeho náboženství. |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 23:02Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Náboženství může vytvářet rámec, ve kterém se člověk orientuje v kategoriích slušného a neslušného. Například, je-li takía muslimovi možnou omluvou pro lhaní nevěřícímu, pak je jistě slušným člověkem i přes svou lež - ve své komunitě ve světě islámu. |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:15Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Je mu omluvou v případě ohrožení. Já se například domnívám, že naše tajné služby mají vysílat cvičené jedince, aby se vydávali za muslimy a monitorovali, co se děje v mešitách. Považuji to za aplikaci takíi. Jde o ohrožení. Zrovna tenhle článek, jak už jsem psal, považuji za univerzální a nevidím na něm nic špatného. |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:29Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Mimochodem ve Starém zákoně, který je součástí Bible, svaté knihy křesťanských církví, použil Jákob lest proti Šekemovi, je to Genesis 34. Bylo to oprávněné, protože Šekem zneuctil Jákobovu dceru. To, že si jí pak chtěl vzít za manželku, ho neomlouvalo. Nakecali mu, že si jí může vzít, když se on a jeho muži nechají obřezat. Pak, když muži leželi v bolestech, přišli, pobili Šekemovu rodinu a všechny chlapy, vyloupili jeho město, zajali děti a ženy. No, řekl bych, že se s tím nemazlili. Mně je tohle použití lsti víc proti srsti, než odvolat, abych si zachránil krk. |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:31Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Ovšem podle Přísloví 12,5 "Spravedliví přemýšlejí o právu, svévolníci rozvažují o lsti." Byli tedy Jákob či jeho synové svévolníky? |
|
|
J. Anděl 26.7.2016 23:16Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Nacisti se ale nevydávali za hinduisty, myslím. |
|
|
R. Brzák 26.7.2016 23:42Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Použil jsem to jako vykreslení nesmyslnosti na základě zneužití symbolu (či jména) obviňovat ze zločinů - páchaných sice v Kristově jménu , ale proti Kristovu odkazu... |
|
|
J. Anděl 27.7.2016 0:05Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Stejně argumentují někteří muslimové. Obvykle je jim vyčteno, že oni ale mají špatně i ten původní Mohamedův odkaz. Ovšem přečetl jsem si knížku "Islám pro nemuslimy" a většina argumentace je tam slabá, v některých případech je vysloveně zcestná právě v duchu obviňování hinduismu ze zločinů nacistů, o pár věcech by stálo za to podebatovat (teď si rychle nevzpomenu, ale kdybyste o to stál, prolistuju to, určitě to znovu najdu). Většinu nesrovnalostí bych dokázal najít i v Bibli. Netvrdím, že v učení Ježíše Krista, ale v Bibli ano. Ostatně proto je pro mě třeba postava Ježíše jedinečná a nepovažuji ho "jen" za proroka z řady jiných. Oslovuje mě podstatně víc, než to, co píše Mohamed. No ale někomu zase třeba vyhovuje přesný popis, jak má vykonávat každodenní maličkosti běžného života a tato (z mého pohledu nepříjemná) harmonie řádu mu uhrane, výzvy k hubení nepřátel a k džihádu považuje za symbolickou výzvu k boji se svými slabostmi a je happy muslimem (dokud se třeba neprovdá do nějaké sympatické země v Africe). |
|
|
J. Anděl 27.7.2016 0:08Re: ad pan Anděl - "Je křesťanství to, co učil Ježíš? Nebo je... Mimochodem vzpomínám si na jednu mši, kde farář zdůrazňoval, že Bible není jen Nový zákon či evangelia, že je to živý celek se vším všudy. A je. Já to beru. |
|
|
J. Vobr 26.7.2016 22:01LÁŇA UŽ JE PLNĚ V PRACOVNÍM PROCESU !!! Ten pobyt na Krymu ho nakop !!! _____________________________________________________ :-))) |
|
|
J. Fialová 26.7.2016 21:08Německo Tak paní Merkel prý kvůli současné situaci přeruší dovolenou. A ve čtvrtek by měla promluvit ke svým poddaným. Joj, to se mi ulevilo! |
|
D. Švik 26.7.2016 21:15Re: Německo Jestli ji zbyla špetka soudnostia pudu sebezáchovy , tak nabídne rezignaci. Teď by jí to mohlo ještě projít. Za měsíc ji němečtí soudruzi můžou klidně lynčovat. |
