Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Co říkají satelity o 18leté pauze v oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Dvořák 17.3.2016 8:12CO2 Pokud někdo pochybuje o mém tvrzení, že u 280 ppm už CO2 nemá prakticky žádnou sílu oteplovat, tak si najděte prosím publikaci Lindzen a Choi, 2009. Můžete se podívat i na hodnoty mnohem vyšší něž jsou 280 ppm. Pořád je tam prakticky stejná nulová síla pohlcení IF. K tomu podotýkám, že CO2 pohlcuje samostatně IF jenom v jednom malém spektru z těch čtyř, které má společně s vodní párou - vlhkostí vzduchu. Kam by jsme tím pádem došli s tvrzením, že člověk může z 95% za nynější oteplení (navrácení teplot do relativně normálu středověku či starověkého Říma...) |
|
|
J. Kavalír 17.3.2016 9:11Re: CO2 V tom případě nám jistě vysvětlíte, proč se náhle během kvartéru natolik ochladilo, že se začaly objevovat rozláhlá zalednění (střídání ledových a meziledových dob). Milankovičovy cykly tu byly již předtím, jen se nějak nedokázaly prosadit. I teplota byla během tercieru (zvláště PETM) vyšší. Co se změnilo? Výkon Slunce roste o 10% za miliardu let, tedy během tercieru o 0,6% (cca 8W/m2). Koncentrace CO2 v atmosféře v čase (geologickém, nikoli v měřítcích trvání naší civilizace) nepatrně klesá s tím, jak se ukládá do sedimentů. Možná vám napoví i to, že jsou indicie opakujících se zalednění během karbonu, kdy byl výkon Slunce o 3% nižší než nyní, ale koncentrace CO2 řádově vyšší. Občas se ho ale větší množství uložilo do ložisek uhlí. |
|
|
M. Dvořák 17.3.2016 11:43Re: CO2 Proč se začalo objevovat rozsáhlé zalednění v Kvartéru?? 1. Podívejte se do geologické historie. Po zhruba 150 miliónech let přichází období trvající 2-3 miliony let, kdy se střídají doby ledové a mezildedové. Už to bylo třikrát - před 150, před 400 a před 650 miliony let. 2. K příchodu 4. "studeného období" přispěla i poslední změna kontinentů a přesměrování Atlantického proudění - přesněji řečeno přestal fungovat velmi silný "dopravník" tepla přes Panamskou šíji protože mezi Severní a Jižní Amerikou "vyrostla" střední Amerika... 3. Do dnes máme popsáno přes 40 druhů Milankovičových cyklů... Proto ve střídání dob ledových a meziledových je taková pravidelnost.... Ze začátku - 3 až 1,5 mil let zpět trvaly doby ledové 40. tisíc let. Pak následovalo období 1,5 mil let až do dnes, kdy jsou doby ledové dlouhé 100 tisíc let. ... |
|
|
J. Kavalír 17.3.2016 12:56Re: CO2 1. Nějak vám unikl ten karbon (cca 300 milionů let), možná jste ale jen blbě sčítal těch 150 milionů let, pak by ale zase nesedělo 400 a 650 milionů let. 2.Panamská šíje by spíš nasměrovala proudění v Atlantiku na sever - Golfský proud. Pasáty vanou v Pacifiku k západu (Humboldtův proud). 3. Prodlužování chladných period spíš ukazuje na postupné ochlazování vlivem klesajícího skleníkového efektu. Stále menší změna v oslunění stačí na vyvolání glaciálu a stále déle trvá, než tato změna odezní. |
|
|
M. Dvořák 17.3.2016 13:10Re: CO2 1. ano 150 - 300 - 450 to sem spletl... S tím že teď už to máme po 4-té ... 2. To bylo již popsáno.... 3. Jak chcete dokázat pravidelné příchody dob ledových poklesem CO2? .... To zní jako kdyby to měl někdo v minulosti domluvené a vždy přesně na čas přestal vypouštět.... Já se kloním spíš k pravidelnosti těch 40 popsaných Milankovičových cyklů.... |
|
|
J. Kavalír 17.3.2016 13:45Re: CO2 Vymírání ordovik-silur (cca 450 mil. let) by měl mít a svědomí buď gama záblesk nebo zvýšená sopečná činnost, která by jistě měla za následek ochlazení vlivem sopečného prachu v atmosféře. Karbon (cca 300 milionů let) - došlo k "rychlému" poklesu koncentrace CO2 v atmosféře uložením do sedimentů (nejen ložiska č. uhlí) Na přelomu jura - křída (150 mil. let) došlo opět k výrazné vulkanické činnosti (USA, Kanada, Karroo), tedy opět spousta sopečného prachu v atmosféře. Zajímavé je, že po odeznění sopečné činnosti, ktzerá jistě vyprodukovala spoustu CO2 došlo k oteplení - a to i v případě Dekanu v Indii na počátku tercieru (PETM) |
|
|
M. Dvořák 17.3.2016 11:47Re: CO2 CO2 z dlouhodobého hlediska reaguje s velkým zpožděním na změny teplot. V dlouhodobém horizontu to je zhruba 800 let. Viz údaje například z ledovců... V krátkodobých horizontech z posledních měření přírůstků dle O. Humluma reaguje CO2 zruba s ročním zpožděním. |
|
|
J. Kavalír 17.3.2016 14:30Re: CO2 Z dlouhodobého hlediska je těch 800 let zhruba doba, než se dostane voda v termohaliním oběhu z Arktidy k Antarktidě, kde se opět vynoří na povrch. Na konci glaciálu (170ppm CO2 v atmosféře) se postupně zvyšuje množství rozpouštěného CO2 s růstem jeho parciálního tlaku až na 280 ppm. U Antarktidy se ovšem ještě po staletí dostává na povrch stále voda, která má obsah CO2 odpovídající 170 ppm, je tedy schopna při vyšším parciálním tlaku další CO2 rozpustit a tak snížit jeho obsah v atmosféře. Krátkodobě se dostává CO2 ze spalování do atmosféry celoročně a zároveň probíhá přirozený koloběh CO2, který způsobuje kolísání CO2 o cca 5 ppm (fotosyntéza, tlení, pohlcování a uvolňování CO2 při změnách teploty na povrchu oceánu. V kratších obdobích než rok je tedy nesmysl uvažovat o změnách koncentrace CO2 ze spalování - porovnáváte vždy počáteční a koncový stav k určitému datu. Čím teplejší rok, tím větší přírůstek CO2 v atmosféře a tím menší procento rozpuštěné v oceánu. |
|
P. Rada 17.3.2016 10:18Re: CO2 Pane Dvořáku pokud si zjednodušíte situaci na laboratorní kde v plynu bude jen CO2 případně jen ještě dusík a kyslík - a radiačně aktivně se tak uplatní jen CO2 na příslušných vlnových délkách - pak máte pravdu a typuji, že toho se nejspíš týká pramen který uvádíte ale který je pro mě nyní nedostupný. Jiná situace nastává v reálné atmosféře kde dochází k interakcím v celé šíři spektra + prachu + kapének a krystalů vody. |
|
|
M. Dvořák 17.3.2016 11:53Re: CO2 CO2 pohlcuje IF ve čtyřech spektrech. Jen v jednom pohlcuje IF samostatně.... cca 5 % spektra IF zbytek pohlcuje především vodní pára - lépe řečeno i například vzdušná vlhkost. Nemusíte mít mraky, aby jste měl vlhkost. I na poušti je například 15-20% vlhkost vzduchu.... Pokud tedy CO2 pohlcuje 5 % IF a pokud člověk produkuje xy množství CO2 (i kdyby to bylo 10 % z celkového...) Tak jak může mít člověk 95% podíl na globálním oteplování....????? |
|
L. Metelka 17.3.2016 11:59Re: CO2 Protože vliv CO2 je zesilován vodní parou... |
|
|
M. Dvořák 17.3.2016 12:55Re: CO2 tím pádem by člověk neměl vůbec žádný vliv kdyby mizivé procento bylo podporováno něčím jiným - a to především od přírody.... |
|
|
L. Metelka 17.3.2016 13:33Re: CO2 Naopak. malý přímý vliv přes CO2 je zesílen vodní parou. A to na obě strany, při růstu i při poklesu koncentrací. Můžete si rozmyslet vazbu: vyšší koncentrace CO2 - vyšší teplota - vyšší výpar - vyšší absolutní vlhkost vzduchu - vyšší skleníkový efekt vodní páry - vyšší teplota - ... |
|
|
S. Kneifl 17.3.2016 13:55Re: CO2 Takhle jednoduché to asi nebude, kdyby fungovala takováhle triviální zpětná vazba, pak jakmile by se jednou rozjela, vypadala by Země za pár set let jako Venuše. A také platí, že více vodní páry - více mraků - více odraženého záření - menší zahřívání povrchu - nižší teploty - méně vodní páry. |
|
|
J. Kavalír 17.3.2016 14:41Re: CO2 Samozřejmě, že se nastaví "rovnovážný" stav mezi energií Zemí přijímanou a vyzařovanou. Během oteplování se tento stav nastavuje pro vyšší teplotu. Skleníkový efekt omezuje přímé vyzařování, zvýší se tedy (při vyšší teplotě) výpar, který vynáší energii ve formě vodní páry do výšky a obchází tak sílící skleníkový efekt. Venuše to, bohužel, trochu přehnala. |
|
|
A. Hrbek 16.3.2016 19:29Pane Kremlíku i úplný blb, když se podívá na graf průměrných ročních teplot v období 1961 až 2015 vidí, že dochází ke statisticky prokazatelnému růstu teploty. Pokud to nevidí, tak ať si spočítá za prvních 25 let počet hodnot nad 7,5 a počet hodnot pod 7,5 a totéž za posledních 25 let. Pokud proložíme jednotlivými hodnotami regresní přímku, dostaneme průměrný roční růst teploty o 0,03 deg ročně, tj za 55 let 0 1,7 deg. Spolehlivost regresní přímky není ovšem příliš vysoká. Lepší výpověď dávají průměry - za prvních 25 let 7,26 , za posledních 25 let 8,22, což je signifikantní rozdíl. Takže se v ČR v posledních desetiletích skutečně systematicky otepluje (i když samozřejmě s výkyvy) a někdo by si měl dát studený obklad na hlavu a nohy do umyvadla. |
|
M. Prokop 16.3.2016 21:09Re: Pane Kremlíku S průměry se dá kouzlit do alelujá, jak alarmisté s oblibou předvádějí, ale momentální skutečnost oteplování málokdo popírá. Ona se Země buďto otepluje nebo ochlazuje co Zemí jest. Jiná věc ovšem je míra a předpověditelnost onoho oteplování, jeho "ekonomické využití" alarmisty k nesmyslnému boji s CO2 a cíl, kam investovat peníze k přizpůsobení se tomu oteplování. Protože ovlivnit ho, přes všechny peníze naházené do černé díry OZE, neumíme. |
|
|
P. Rada 17.3.2016 7:20Re: OZE OZE není černá díra - to evidentně přeháníte. Může to být i relativně efektivní zdroj.a dokonce efektivnější jak JE - viz tabulky. : .https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI Obvykle jsou doposud OZE jen méně efektivním a kolísavým zdrojem než je dnes zavedená jakási nevratná hypotéka / těžba, na téma fosilních zdrojů. Při niž se navíc ale nedbá dopadů externalit na široké okolí. Věřím Vám ale, že Vy osobně OZE využívat vůbec neumíte. Nestydte se to ale uvést jen za sebe.. |
|
|
K. Janyška 16.3.2016 18:01Alarmisté jsou jen poskoky zlodějů. Ti potřebují vystrašit lidstvo, aby jim na jejich zločinecké, tzv. záchranné projekty, navalilo prachy... Dzp. |
|
|
J. Sinnreich 16.3.2016 14:54Jednoduche reseni Demokrati v US Senatu pripravuji navrh, podle Ktereho by meli byt odpurci teorie globalniho oteplovani souzeni podle zakona RICO (kriminalni spolceni). Vysetrovat je ma FBI. Do kriminalu s lumpama a je po vedecke diskusi! |
|
|
I. Schlägel 16.3.2016 15:10Re: Jednoduche reseni Odkaz? Díky. |
|
|
J. Sinnreich 16.3.2016 19:32Re: Jednoduche reseni Wall Street Journal, March 16, 2016, "Plenty of Climate $change". |
|
|
J. Hanzal 16.3.2016 11:28Tady se otepluje Tady se tak otepluje, že děti mohou mít už i dva teplouši. A určitě to není zvyšováním CO2 v atmosféře. |
|
|
M. Mýval 16.3.2016 11:18jojo Šejna Odborník na všechno. Od Paroubka po Jezulátko |
|
|
J. Šimek 16.3.2016 10:51V.Klaus: "Ledovce tají jen ve filmech Ala Gorea." Kremlík : "nemáme důvod oteplení zpochybňovat". Kterej lže? |
|
|
L. Metelka 16.3.2016 11:13Re: V.Klaus: "Ledovce tají jen ve filmech Ala Gorea." Pan Kremlík se ze začátku snažil (třeba jeho komické články na jeho blogu o tom, jak se v Klementinu za 200 let neoteplilo), ale nic nejde věčně. Pak zase považoval tu pauzu (či spíše zpomalení) v oteplování za důkaz, že oteplování skončilo, což byla další blbost. |
|
M. Šejna 16.3.2016 11:17pane Metelko je ale potřeba uznat, že pan Kremlík tímto článkem oznamuje, že pauza v oteplování skončila a že nejen globálně, ale i v Klementinu (resp. v ČR) se otepluje vesele dál. |
|
|
L. Metelka 16.3.2016 11:41Re: pane Metelko ... ono mu v poslední době ani nic jiného nezbývá, pokud z toho chce nějak trochu "se ctí" vycouvat... |
|
|
S. Kneifl 16.3.2016 11:51Re: pane Metelko Pane Metelko, kdypak podle vás "se ctí" nacouvají do reality klimatické modely? ;-) |
|
|
L. Metelka 16.3.2016 11:56Re: pane Metelko Hned jak lidé jako Vy pochopí, o čem ty výstupy modelů jsou a jak je interpretovat. |
