Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Džihád je naše cesta...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brodský 26.8.2014 0:07lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování muslimů V dobách Edwarda Beneše a vlastně dodnes touží vylikvidovat české Němce a Cikány nebo by z nich chtěli nadělat bezprávné přistěhovalce ,v USA čeští přistěhovalci píšící na českých internetech nenávidí hispánce, kteří nemluví anglicky, podporují kuklux klan a samozřejmě nenávidí černochy, indiány,a považují se za jediné autentické pravičáky. |
|
|
P. Jakeš 26.8.2014 3:44Re: lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování lidoví multikulti sní o zasvinění Evropy vším tím povlem cos tady vyjmenoval blbečku. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 6:57Re: lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování Soudě podle vašeho vyjadřování a nenavisti mám o povlu celkem jasnou představu. |
|
|
P. Jakeš 26.8.2014 11:02Re: lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování Holiči, přestaň otravovat, stejně ty tvoje žvásty NIKOHO nepřesvědčily. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 11:13Re: lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování Jestli vás otravuje, že po vás chci věcné zdůvodnění vašich postojů, pak jste asi nepochopil význam slova diskuse. |
|
|
P. Jakeš 26.8.2014 11:21Re: lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování Diskuse s fanatikem je ztráta času. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 11:28Re: lidoví monokulturalisté nesní jen o vylikvidování A to vá nevadí, že se chováte jak fanatik a dle svých slov mrháte časem těch, kdo sem přišli věcně diskutovat? |
|
|
B. Hampl 25.8.2014 18:09Takové diskuze o ničem.... Způsob je jen jeden. Oni nás chtějí všechny postupně zabít, je tedy jiná cesta, než se bránit a izolovat je ? Obávám se, že není.Čili žádné vztahy, ať už obchodní či jiné, ať to stojí, co to stojí.. Žádné jejich usídlování u nás či jinde, prostě izolace... A bude-li to nutné, pak samozřejmě vše i silou, je to jen o tom, zda my nebo oni... |
|
|
J. Veselý 25.8.2014 20:37Re: Takové diskuze o ničem.... Bohužel ano. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 7:24Re: Takové diskuze o ničem.... O kolika muslimech víte jistě (tedy jste schopen to dokázat) ze chtějí zabíjet "bezverce"? |
|
|
L. Křivan 26.8.2014 11:15Re: Takové diskuze o ničem.... O mnoha milionech. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 11:29Re: Takové diskuze o ničem.... O kolika jste sopen to dokázat? "Mnoho milionů" svědčí o tom, že to sám moc netušíte, kolik jich je... |
|
|
J. Holič 26.8.2014 11:29Re: Takové diskuze o ničem.... "schopen" |
|
|
L. Křivan 26.8.2014 17:19Re: Takové diskuze o ničem.... Kdykoliv v televizi uvidíte záběry z arabských zemí, ulice plné hnusné lůzy řvoucí hesla "smrt západu" tak máte desetitisíce důkazů. Takových záběrů je nespočetně. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 18:46Re: Takové diskuze o ničem.... Mnoho,nespocetně... už vám chybí jen nemálo, požehnaně a hafo. Je to prostě tak jak jsem psal. Žádné konkrétní a hlavně prokazatelné číslo nemáte. Navíc reportáže v tv, kde davy řvou smrt západu,byste nehledal snadno,rozhodně to nejsou všechny reportáže z arabských zemí. Mám vám hledat v archivech čt a třeba novy kolik takových tam je? Uznáte pak, že vaše tvrzení jsou zcestná? |
|
|
J. Svoboda 26.8.2014 14:48Re: Takové diskuze o ničem.... Když jste tak pevný v kramflecích, napište sám, o kolik muslimů jde! |
|
|
J. Holič 26.8.2014 15:32Re: Takové diskuze o ničem.... Tvrdím, že pokud nemá někdo opravdovou jistotu, že všichni muslimové jsou zločinci, pak je nelze právem kolektivně za zločince označovat, nebo je dokonce nějak omezovat na základních právech. Stejně jako nemůže soud poslat na popravu celou rodinu za vraždy, když nikdo nemůže prokázat, že se jich celá rodina účastnila. Takže já vám mohu dát maximálně odhad, přičemž největší odborné odhady jsou takové, že max. 10 % muslimské populace jsou extremisti. Naopak pokud zde někdo tvrdí, že VŠICHNI muslimové jsou zločinci, pak pro to asi musí mít nějaký důkaz. Já jsem se snažil pisatele navést ke zjištění, že incidenty, o kterých slyšel ve zprávách a četl na internetu, mají na svědomí řádově tisíce, nebo desítky tisíc fundamentalistů. A i kdyby těch prokazatelných viníků našel 160 000 000, bude pořád jen těch 10 % celé muslimské populace. A pokud je pan Křivan ochoten "eliminovat" všechny muslimy, pak by kvůli potrestání (nebo obraně před nimi) 10 procent muslimské populace klidně "eliminoval" i těch zbylých 90 % muslimů. Dokud nedokáže, že je ten poměr místo 1:9 rovných 10:0, pak jsou takové názory krajně nebezpečné. |
|
|
J. Svoboda 26.8.2014 16:04Re: Takové diskuze o ničem.... Jste podle mého názoru neustále víc a víc vedle. Velmi mi připomnáte kavárenského intelektuála, který nejraději mlátí prázdnou slámu. Asi těžko něco uděláte s tím, že těch zbylých devadesát procent muslimské populace není schopno si poradit s deseti procenty fundamentalistů a teroristů. Je to velmi pravděpodobně dáno náboženstvím a hlavně tím, že prostě nechtějí. Je to jako tady za komančů. Někdo byl držitelem rudé knížky z fanatického přesvědčení, někdo z prospěchu. Nejhorší však byli bezpartijní bolševíci, kterými se to tu dodnes jen hemží. Netvrdím, že všichni Muslimové jsou zločinci. Ale protože kdo tvrdí, že nemůže, většinou opravdu nemůže, je zcela na místě, předpokládat při jednání s nimi, že opravdu zločinci jsou. Bohužel si pletete eliminaci s trestem. Eliminovat mohu kohokoliv. Trestat je něco jiného. Když se v té společnosti 1:9, jak uvádíte, není těch devět schopno, poradit si s jedním, nelze jinak, než z bezpečnostních důvodů považovat za potenciální zločince všechny. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 16:54Re: Takové diskuze o ničem.... "Asi těžko něco uděláte s tím, že těch zbylých devadesát procent muslimské populace není schopno si poradit s deseti procenty fundamentalistů a teroristů." - zlepší se ta schopnost tím, že i těch 90 % budou lidé označovat za zločince a o jejich víře budou říkat, že je třeba jí potlačit? To sotva, že? Navíc jejich schopnost či neschopnost není jakýmkoliv dokladem jejich špatných záměrů. V ČR je vrahů jen pár v celé populaci a znamená snad nepolapení všech vrahů to, že nám vrazi vlastně tolik nevadí? To asi ne, že? On někdo, kdo chce odpálit bombu na tržišti si o tom nepůjde popovídat v práci s celou partou kolegů. Souhlasím, že vůle pro potírání terorismu by měla být u muslimů větší, ale opět mě to vraí k tomu, co jsem psal, tedy že ocejchováním všech muslimů značkou "gauner" si v tomto směru opravdu nepomůžeme. Ať má tu značku jen ten, kdo gaunerem prokazatelně je. Já teď přeci také nemůžu prokázat, zda jste zločinec, mám vás za něj pokládat? Pomůže to našemu rozhovoru? Budete pak více nakloněn čtení toho co píšu? Nejspíš ne. Jiná věc je ostražitost, tedy být připraven na to že se i zločinec může objevit. Tak jako policie nemůže zavřít za krádež všechny lidi z restaurace proto, že je v restauraci parta zlodějů, ale může lidi prověřit a následně na základě důkazů zatýkat. Eliminace je odstranění, nebo vyřazení. Pokud vám připadá odstranění, nebo vyřazení (z Evropy, ze světa?) všech muslimů v pořádku, je to zvláštní. Takové tendence tu byly už v souvislosti s židy a nejen s nimi. Na základě čeho se domníváte, že si pletu zmíněné pojmy? Potenciální zločinec jste i vy, nebo já. Znamená to, že se máme někam odstěhovat, nebo se rovnou nechat zavřít? Dokáže si česká populace poradit s se všemi tuneláři? Určitě ne. Co z toho plyne? Že my co netunelujem, neseme vinu na tom, že někdo někde něco ukradne? Pominu-li zodpovědnost volební, pak nic takového z toho plynout nemůže. |
|
|
J. Svoboda 26.8.2014 20:24Re: Takové diskuze o ničem.... Můj problém je pochopení vašeho přístupu.Vy chcete čekat,až vrah někoho zavraždí a jen tehdy ho prohlásit za zočince.Zdá se,že prevence je vám cizí.Tento přístup však v žádném případě zavražděnému život nevrátí.Píšete také, že:"On někdo,kdo chce odpálit bombu na tržišti si o tom nepůjde popovídat v práci."To jistě ne.Je však možno identifikovat útočníka a podívat se,kam od něho vedou nitky.Myslíte však,že v islámském prostředí je tento postup možno pokládat za reálný?Určitě si žádným cejchováním nepomůžeme a ani jsem to nikdy nanapsal.Čím si však pomůžeme,je to,že když před sebou uvidíme neznámého muslima,budeme ho bez pardonu a pro jistotu považovat za zločince a ať si on o tom myslí,co chce.Určitě to ale neznamená,že bychom nemohli po bližším seznámení svůj názor opravit.Značku musí mít až do důkladného prověření mít všichni.Neznamená to, že značka bude na něm.Může být všude,kde má význam,aniž by o tom dotyčný věděl.Je to naše svaté právo,se kterým nikdo(ani EU se soudružkou baronkou)nehne. Když mě neznáte,nemohu se na vás vůbec zlobit,pokud mě budete pokládat za zločince.Do vašich názorů nikomu nic není. Pokud se muslimové budou chovat jeko v hostitelském státu,je všechno v pořádku.Pokud sem však přitáhli proto,že si tady chtějí stavět mešity,nechť si táhnou stavět mešity tam,kde jsou mešity doma.Začne to stavbou mešit,potom začnou z minaretů vyřvávat po nocích a nakonec nám řeknou,když se nám to nelíbí,abychom táhli,že jim tady stejně jen překážíme.Jenže až se to vše naplno prokáže,můžete si ten průkaz strčit za klobuk,stejně vám k ničemu nebude.Je to všechno ten kavárenský intelektualizmus. Píšte také o tendencích se židy.Já se domnívám,že protižidovské nálady budou mít své opodstatnění,i když chci respektovat,že je to často vinou závisti úspěšnějšímu. Vidíte věci moc idealisticky a teoreticky a praxi byste raději nechal na někom jiném,kdo to za ty idealisty nakonec "zatáhne".To víte, že neseme vinu za tunelování.Je to např.přístup k volbám a lhostejnost vůbec. |
|
|
J. Holič 27.8.2014 11:14Re: Takové diskuze o ničem.... Viděl jste někdy nějaký soud, kde by někoho odsoudili za vraždu, kterou možná může v budoucnu spáchat? Co na tom nechápete? Prevenci kriminality máme také, přesto nezavíráme lidi za zločiny, které nespáchali. Vy podle všeho prosazujete, aby byla na straně muslimských imigrantů opatrnost a prověřování, zda nemají vazby na teroristické organizace. S tím celou dobu souhlasím a nikdy jsem nic takového nepopíral. Jen jsem vystupoval proti takovým zásahům, které by byly diskriminační vůči muslimům - tedy že by je zásadně omezovaly na jejich základních právech,aniž by kdokoliv prokázal, že dotyčný něco spáchal,nebo spáchat hodlá.Několikrát jsem tu psal, že kontrola imigrantů včetně pevných pravidel platných pro všechny je nezbytná. Je správné prověřovat všechny příchozí a lidi z muslimských zemí, nebo obecně se zvýšeným vyskytem extremismu o to víc - ostatně tak už se to pravděpodobně v nějaké míře dělá.Nesmí to ale vést k tomu, že fakt, že je někdo muslim, ho automaticky vyřadí z možnosti tu žít, vychovávat děti, nebo se ke své víře hlásit.To tunelování byl příklad-sám jsem už zmínil volební zodpovědnost.Pokud ovšem člověk skutečně udělá maximum, stejně tunelování nevymýtí, jen ho může omezit. Takže proto nelze považovat někoho za zločince jen proto, že nedokázal zločinnost v komunitě zlikvidovat.Vy píšete o považování někoho z preventivních důvodů za nebezpečného, ale pokud nedošlo jen k upravení vašeho mínění na základě diskuse (což není nic špatného), začínám vaší terminologii rozumět. Pokud někoho považuji za zločince, jsou to lidé, u kterých mám pro to zásadní důvod a neobviňuji z podlého chování lidi,kteří se ho dle dostupných informací nedopustili.Ale to, co máte nejspíš na mysli je ostražitost, jako když sice nepovažuji všechny cestující v tramvaji za zloděje, ale kryju si kapsy, jako kdyby jím kdokoliv z nich byl - tedy preventivně.Ty lidi neomezuji, neříkám jim, že jsou zloději, pokud to nevím jistě, nevykazuji je z tramvaje, ale jsem opatrný.Tak jste to myslel? |
|
|
J. Svoboda 26.8.2014 16:30Re: Takové diskuze o ničem.... A ještě něco, pane Holiči. Jde o to, o co vám vlastně jde. Zda jste pro zachování možná ještě zdravé anglosaské společnosti, nebo rádoby vzdělané hídky. Jak už jsem několikrát napsal, když deset procent společnosti se vyžívá ve vraždění a zbylých devadesát procent není schopno, nebo dokonce nechce, proti tomu nic udělat a vy bojujete jako lev za to, že jim nesmí být zkřiven vlásek, řekl bych, že vaše názory jsou nebezpečnějčí, než páně Křivanovy. Vidím tady problém v tom, jak mže být něco nebezpaečnější, než krajně nebezpečné, ale s tím se budete muset popasovat sám. Ještě něco, co s Muslimy okrajově souvisí: Nigel Farage: Pokud se občan civilizované země zapojí do džihádu, je nepřijatelné mu umožnit návrat. Jestli je to proti lidským právům, nechť jsou lidská práva v této oblasti ignorována. |
|
|
J. Holič 26.8.2014 17:18Re: Takové diskuze o ničem.... "... který nejraději mlátí prázdnou slámu." - to o těch 90 % co si nedokáží poradit s těmi 10 % jste ve svých posledních dvou příspěvcích zopakoval 3x, takže se obávám, že ta sláma co mlátíte už je také dávno prázdná. Každopádně je zajímavý tento ucelený text (byť formuluje stručně už několikrát formulované): "když deset procent společnosti se vyžívá ve vraždění a zbylých devadesát procent není schopno, nebo dokonce nechce, proti tomu nic udělat a vy bojujete jako lev za to, že jim nesmí být zkřiven vlásek, řekl bych, že vaše názory jsou nebezpečnějčí, než páně Křivanovy." Takže ten, v jehož silách není dopadnutí nějakého zločince má být eliminován kvůli zločinům, které spáchal, nebo spáchá někdo jiný. Jste členem skupiny, která se nikdy nedokáže vypořádat se všemi svými zločinci (jste občan ČR - tedy alespoň to předpokládám) a můj názor, že vám nikdo nemá ubližovat za Rathovy a Janouškovy a další zločiny nebezpečnější, než názor, že byste měl být eliminován. To je tedy docela síla! "Pokud se občan civilizované země zapojí do džihádu, je nepřijatelné mu umožnit návrat." - pokud máte na mysli džihád jako ozbrojený boj s nevěřícími, pak není důvod s tím nesouhlasit. Většinou se ale islámští duchovní shodují, že džihád má být vlastním vnitřním duchovním bojem za zlepšení sebe sama. Ačkoliv je návrat do vlasti smysluplný, pokud je to v rámci soudu a aplikace trestu. Napsal jsem někdy něco, co je s tímto prohlášením v rozporu? "Pokud se občan civilizované země zapojí do džihádu, je nepřijatelné mu umožnit návrat." Zákon demokratické země (dá se tedy předpokládat, že ten základní lidská práva neporušuje) je nadřazený svobodě pohybu. Tedy pokud někdo vraždí, tedy porušuje zákon, není porušením jeho základních práv, když na to společnost přiměřeně reaguje. Ten dovětek je tedy docela zbytečný. |
|
|
L. Křivan 25.8.2014 17:54Problém je v tom, že islamisti (ISIS, Boko Haram, al kaida,.....a jiní) jsou jenom muslimové, kteří berou korán doslova. Jsou 100 % muslimové. Proto musí být islám odstraněn ze světa. Je stálým nebezpečím pro celý svět, pro civilizaci. |
|
|
J. Holič 25.8.2014 22:14Re: Problém je v tom, Protože to,co vy oznacujete za 100% islám (ačkoliv je to na hony vzdálené tomu, co by kdy mohl nějaký bůh chtít) je podle vás důvod k odstranění veškerého islámu? Jestli byl ten brit z isil 100% blbe'c,musí se zavřít i všichni méně% blbci? Vaše úvahy jsou zcestné a hlavně na úrovni myšlení zmíněného brita. |
|
|
P. Brodský 26.8.2014 0:14monokulturalisté Nejautentičtějším představitelem zdejčích monokulturalistů je paní Baldová. |
|
|
P. Brodský 26.8.2014 0:16Re: monokulturalisté Ve srovnání s ní je Brejvik Křivan intelektuál. |
|
|
Z. Baldova 25.8.2014 16:17Pane Holic Ukazte me jednoho muslima ktery verejne odsoudil myslimsky teror a sekani hlav vrazdeni nevinnych lidi?? Vyrvavat ze kdo pospini islam bude mu useknuta hlava to umi vyrvavat ze stejne islam ovladne celou zemi 500let za opicemi lide kteri veri v blazniveho alaha ktery sam byl pedofil a kazdy kdo je krestan musi byt bud jejich otrokem a nebo byt zavrazden uz se bezte vycpat a s takovym blaznem jako jste koncim diskuzi |
|
|
J. Holič 25.8.2014 16:27Re: Pane Holic Když vám vypíšu muslimské organizace,které kritizovaly islámské extremisty,přestanete ignorovat moje dotazy a také na ně odpovíte? |
|
|
Z. Baldova 25.8.2014 16:41Re: Pane Holic Radeji me ukazte ty muslimske organizace ktere verejne protestovaly( ani jedna ) tise mlci protoze s temi teroristy a vrahouny potichoucku souhlasi Maji strach aby je ze zemi do kterych se pristehovali nevyhnali Muslimove jsou vsichni stejny je to verbez ktera ma zustat tam kam patri co se cpou do krestanskych zemi Vyhazuji do povetri krestanske kostely a vrazdi lidi kteri se nechteji stat muslimy,protoze drtiva vetsina lidi na svete vi co je to za zlo islam a to vite aji Vy jen zde delate ze sebe vola...koncim |
