Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.6.2024 | Svátek má Adriana

Diskuse k článku

SVĚT: Džihád je naše cesta...

Brigády al-Kasám v zobrazeném tweetu prohlašují: Náš boj pokračuje. Alláh je náš cíl, Prorok náš vůdce, džihád naše cesta a smrt pro Alláha naše nejvyšší přání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z. Baldova 25.8.2014 10:21

Re: Pane J. Holič

Vazena cetla ,ale s mojim prispevkem stary zakon nema co delat Muslimove patri zpet do zemi odkud pochazi Vy v Nemecku jich mate jako smeti a to se Vam jednou vymsti jestlize to nezacnete potirat

J. Lepka 25.8.2014 10:34

Re: Pane J. Holič

Paní Netzer-ová,

jistě máte historii muslimské víry dobře prostudovanou a tedy jistě víte, že Mohamed opravdu vycházel ze Starého zákona a dokonce se rozhodl reformovat židovskou víru natolik, že by byla přijatelná i pro jeho národ, ba dokonce plánoval úzké propojení obou etnik / ponechme stranou, že to bylo patrně proto, že chtěl oba národy ovládnout v čistě orientálním, despotickém rozměru /. Jen přísný výklad hebrejských znalců víry a výlučnost kmenového náboženství tomu zabránily. Od té doby se datuje nenávist muslimů a židů.

Takže, ať děláte, co děláte, Starý zákon je v tom nevinně !

J. Holič 25.8.2014 11:15

Re: Pane J. Holič

Možná byste si měla opět přečíst, o čem byla řeč. Váš příspěvek je totiž tak trochu "mimo mísu". Pokud někdo použije jako argument celkové zločinnosti a agresivnosti Islámu některé pasáže Koránu, pak by totéž měřítko měl použít pro pasáže z Bible, tedy i ze starého zákona, který je také dost krvavý a k bezvěrcům hodně nelítostný (vlastně mnohdy i k těm věřícím).

J. Holič 25.8.2014 11:36

Re: Pane J. Holič

Pardon - "měl"

J. Svoboda 25.8.2014 13:53

Re: Pane J. Holič

Pane Holiči, mimo mísu jste především vy a to v tom, že neděláte rozdíl mezi tím, co je psáno a realitou. Když někdo porovnává to, co je v Koránu s tím, jak se islamisté chovají a na druhé straně chce scestně porovnávat to, co je v některých pasážích Bille s realitou, která Bibli neodpovídá, je vidět, že chce být vítězem za každou cenu, bez ohledu na pravdu.

J. Holič 25.8.2014 15:20

Re: Pane J. Holič

Kde jsem napsal, že je stejná míra toho, jak doslovně vykládají své svaté texty jednotlivá náboženství a jejich frakce? Vy jste asi nepochopil obsahovou návaznost vlákna. Pokud někdo tvrdí, že Islám je zločinným a vražedným náboženstvím, jen na základě několika pasáží z Koránu, pak by musel ke stejnému závěru dojít i u náboženství vycházejících z Bible. Jestli vy argumentujete tím, že islám má v současné době větší míru radikálních výkladů, pak je to sice pravda, ale nijak to nedokazuje, že je islám náboženství, které je z podstaty špatné a krvavé. Křesťané také prosšli obdobím, kdy to tak vypadalo a přesto jsou dnes křesťané de facto mírumilovní (byť extrémy v omezené míře stále existují). Tedy Křesťanství samo je důkazem toho, že nelze odsoudit náboženství jen na základě výskytu extremismu jím motivovaném. Na tu změnu museli přijít věřící lidé sami, a u islámu je to stejné. Islámský extremismus se neoslabí tím, že všechny muslimy označíte za vrahy a zločince, ale tím, že budou podpořeni ti, kdo vrahy a zločinci nejsou a naproti tomu potlačováni ti agresivní. V čem jsou lepší zdejší diskutující, kteří chtějí "eliminovat" všechny muslimy i jejich děti, oproti šílenci, který podřízl amerického reportéra?

J. Svoboda 25.8.2014 16:06

Re: Pane J. Holič

Nevím pane Holiči zda jste zlý, nebo tak nechápavý. To, že vy a lidé s vaším názorem tvrdí, že názor odpůrců pochází pouze z několika pasáží Koránu, je nehoráznost. Jestli vám ještě nedošlo, jak zhoubné je chování převážné většiny Muslimů bez ohledu na Korán, jak se chovají po celém světě, je vidět, že moc diskutovat nechcete.

Nezahrnujte do argumento co bylo, vedlo toho, co je. Argumnetovat je třeba jen a jen tím, co je teď na obou stranách. Omlouvat islám tím, že se za tři sta nebo pěr set let dostane na úroveň křesťanství je zpozdilé, dokazuje to předpojatost.

Eliminovat všechny Muslimy rozhodně nechci, ale nedám si vyvrátit názor, že je zvlášť v případě Muslimů důlrežité, mít se na pozoru. Korán mi může být ukraden. Rozhodující pro mne je, k čemu šílené Muslimy vede a čemu podléhají.

J. Holič 26.8.2014 11:59

Re: Pane J. Holič

Dak doložte, že převážná většina muslimů jsou zločinci a vrahové. Vy si to prostě myslíte proto, že má toto náboženství dnes větší podíl fundamentalistů (to nepopírám) a boj s nimi plní každý den stránky novin. Faktem ovšem je, že je to stále menšina. Nikdy jsem tu nekritizoval samotnou ostražitost či jasná pravidla pro imigraci, stejně tak jsem vždy zastával jednoznačně tvrdý postoj vůči teroristům, jako je ISIL apod. Nikdy ale nemohu podporovat tvrzení, že všichni (nebo většina) muslimové jsou nebezpeční a krvelační zabijáci. Není pro to tvrzení jediný doklad a není to ani reálné. Jestli je mezi muslimy 10 % extremistů (a to je nejvyšší odborný odhad, co jsem kde četl), dělá to 160 milionů extremistů. Je to sakra dost na to, abchom s nimi měli velké potíže, ale 10 % je také sakra málo na to, abychom mohli aplikovat princip kolektivní viny a šmahem všechny odsuzovat a pokládat je za zločince. Jsou velmi nebezpeční, především pak tím, že stačí jeden z milionu na to, aby zabil tisíce lidí, ale dává nám to právo ho hodit do jednoho pytle s těmi 999 ostatními?

J. Svoboda 26.8.2014 14:43

Re: Pane J. Holič

Já pořád něco dokládám a vám je to neustále málo. Skoro bych řekl, že máte cosi společného se schizofrenií. Na jednu stranu jste ochoten uznat, že extrémistů je mezi muslimy až 160 milionů. Vy můžete podporovat jakékoliv tvrzení, nebo i opačné. Na druhou stranu, nemyslíte, že těch 160 milionů, je, jak sám píšete dost a dost na to, aby řádně zatopili celému světu?

Já tvrdím, že nám může být buřt, zda je to deset, nebo dvacet procent! Myslím si také, že pokud je deset procent pravda, není to dost málo na to aby si s nimi zbývajících devadesát procent dokázalo poradit, pokud by se jim opravdu nelíbil princip kolektivní viny? Jak můžeme ve světě a v dějinách vidět, všechna náboženství jsou zlo, islám nevyjímaje, spíše naopak.

Právo, naházet všechny do jednoho pytle nám to dává, protože jak už jsem napsal, když si relevantní většina nedokáže poradit s menšinou, patří opravdu všichni do jednoho pytle! Jak si může relevantní většina poradit s menšinou, je však jen a jen jejich věc, pravděpodobně limitovaná náboženstvím. Bude to asi něco podobného, jako ameriká snaha, naroubovat do Iráku americkou demokracii.

J. Holič 25.8.2014 10:18

Re: Pane J. Holič

Přečtěte si starý zákon a nebude to o moc lepší. Také vás vystěhujeme někam pryč proto, že se někteří Češi dopouštěli zvěrstev po konci 2. sv. války? Je to prostě nesmysl.

Z. Baldova 25.8.2014 10:24

Re: Pane J. Holič

Myslim si proste ze pan Holic chodi cuchat do mesit zadky svojich mirumilovnych muslimu co vubec nevrazdi v malem oni to berou ve velkem a jeste k tomu sekaji hlavy

J. Holič 25.8.2014 10:28

Re: Pane J. Holič

Takže sice nemáte protiargument, ale to nevadí že? Stejně budete opakovat tu svou. Tomu se ,Vážená, říká fanatismus.

Z. Baldova 25.8.2014 10:46

Re: Pane J. Holič

Fanatic jste Vy a stejne tak jak zijtete v pohadkach realita o muslimech je jina...

M. Koutný 25.8.2014 10:49

Re: Pane J. Holič

můžete mi představit nějakého toho mírumilovného muslima?

Z. Baldova 25.8.2014 11:04

Re: Pane J. Holič

Tak to teda nemuze,ale hlavne muze psat ze nejsou vsichni stejny,ale koram maji stejnej jako ti co o nich pise ze jsou mirumilovny i ta jejich vetsina co vrazdi

J. Holič 25.8.2014 12:01

Re: Pane J. Holič

Muslimů je více jak 1,6 miliardy. Kdyby většina vraždila, bylo by to více jak 800 milionů vrahů. Takže by stačilo, aby každý z nich zabil něco přes 8 lidí a nebude tu žít vůbec nikdo. Ale realita je přeci jen jiná, že? Kždý rok zemře na světě zhruba 63115000 lidí. I kdyby jich 1/3 zemřela násilnou smrtí, bude to cca 21 038 500 lidí za rok. Opět bychom vzali extrémně vysoký podíl muslimských vrahů třeba 50 % (v reálu je to samozřejmě úplně jiné číslo) a vychází 10 519 250 - takže i v tomto zcela hypotetickém případě zabije každý z těch vašich 800 000 000 muslimských vrahů ročně 0,0132 člověka. Aby se tedy těm muslimským vrahům podařilo zabít za život alespoň jednoho celého člověka, musel by každý žít minimálně 80 let. Zkrátka a dobře píšete naprosté nesmysly.

J. Holič 25.8.2014 11:32

Re: Pane J. Holič

Když vám řeknu konkrétní jména těch, které znám, vám to nic neřekne. Tak uvedu jednoduchý příklad: http://www.m-a-t.org/, nebo http://www.muslimsforpeace.org/ - to jsou očividní vrahouni, že?

S. Netzer 25.8.2014 11:47

Re: Pane J. Holič

To jste si ještě nevšiml, že co Čech, to islamolog?

A nejlepší jsou ti se základním vzděláním, neovládající pořádně ani svou vlastní řeč, natož cizí, a kteří nebyli nikdy dál než v Matičce Praze. No, možná že i ve Vídni, ted když se to smí. Ale tam je to samý muslim.

S. Landa 25.8.2014 12:00

Re: Pane J. Holič

Jo jo. Mne zase vždy pobaví, když zde tací, kteří zcela evidentně nebyli schopni dočíst ani Honzíkovu cestu, doporučují ostatním, aby si "laskavě přečetli Korán".

L. David 25.8.2014 10:02

Čím to je, že tohle všechno nevědí soudruzi na ministerstvu

školství, kteří zaštítili projekt "Muslimové očima českých školáků" k přednášení na základních a středních školách.

Bude to nejspíš tím, že u nás doposud máme příliš málo muslimských imigrantů, a proto si musíme muslimy vychovávat z našich dětí!

J. Holič 25.8.2014 10:15

Re: Čím to je, že tohle všechno nevědí soudruzi na ministerstvu

Tkže když vám někdo vysvětlí základy nějakého náboženství, ined zatoužíte po tom, stát se muslimem? To je mi vás líto....

J. Holič 25.8.2014 9:17

Autor se nejspíš zbláznil.

Popravdě řečeno právě takové texty rozvášňují dav a (jak lze i sledovat zde v diskusi) povzbuzují lidi k tomu, aby volali po zabíjení lidí kvůli víře - tedy vedou k tomu, co autor sám kritizuje. A nejde jen o to, článek obsahuje plno nesmyslů a záměrných překroucení reality. Tak například: "...dokládá nejen turecká genocida Arménů v minulém století, ale i video z popravy amerického novináře Jamese Foleyho, které právě koluje na internetu, stejně jako současná genocida jezídů v Iráku." - Podle autora dokládá krvavost Islámu genocida z minulosti (křesťané nikdy nevraždili z náboženských důvodů?) a zabíjení pácháné ISIL, kterou mnoho muslimských zemí považuje za teroristickou. Podle toho by se dalo vyvodit, že každé náboženství je vlastně krvavé, protože se někdy v historii jeho stoupenci zachovali krvavě, nebo mají extrémistické odnože. Dokonce i ateismus je hrozně krvavý, protože někteří mafiáni,... no škoda mluvit. Nebo: „umírněný islám je chiméra asi stejně reálná jako „mírné těhotenství“. Buď někdo muslim je, a pak je povinen šířit Alláhovu slávu všemi prostředky, oheň a meč nevyjímaje, nebo si na muslima jen hraje."

- to je nepochopení náboženství obecně. Základem náboženství je bůh / božstvo. Svaté texty jsou jen nadstavbou, kterou se věřící více či méně řídí a hlavně to co uvádí autor, svědčí o jeho nevědomosti a neochotě vyhledat fakta. Navíc stačí kouknout do starého zákona a tam také lidé umírají, nebo jsou mučeni kvuli víře. Znamená to snad, že neexistuje křesťan, který nezabíjí bezvěrce? Navíc autor sotva může rozhodovat o tom, kdo je a není pravý muslim. O tom by mohl (pokud by existoval) rozhodnout maximálně Alláh sám.