J. Tichý 26.8.2010 23:02

V. Vlk st. o novoborském masakru 1945 opakovaně lže

Zdejší odpůrci pamětní desky označují primáře Trägera za válečného zločince pouze na podkladě tohoto svědectví: "Paní Hrubá nám o doktorovi Trägerovi řekla, že byl dobrým chirurgem. Během války se však říkalo, že jezdí do Drážďan, kde dělá pokusy na zajatcích. Toto nemůže potvrdit a také neví, zda je to pravda. Říkalo se to." Nic víc Vlkovi informátoři nezjistili!!!

Jen krátce: Dr. Träger byl už před válkou v Boru primářem, působil také jako úředně jmenovaný soudní lékař. 1939 vstoupil do NSDAP i do SS. Od července 1940 do listopadu 1944, kdy byl z armády propuštěn, sloužil ale výhradně ve zdravotnických jednotkách wehrmachtu (sanitní oddíly, válečné lazarety) a dosáhl hodnosti štábního lékaře (Stabsarzt). Pár dnů po válce ho český národní výbor opět dosadil do funkce primáře. 2. června 1945 byl kvůli údajnému nálezu rádia zadržen, mučen na náměstí – a podle dochovaného rozkazu měl být mezi "vypovězenými". V Boru nastoupil 3. června ráno do autobusu s ostatními, při zastávce kdesi u Šluknova ho vojáci nebo gardisté vytáhli do lesa a od té chvíle ho nikdo už živého ani mrtvého neviděl. Na náměstí prý protestoval proti nelidskému zacházení s německými civilisty a to ho nejspíš stálo život. Po třech letech byl soudem prohlášen za mrtvého. O jeho formálním členství v SS vojáci nevěděli, jinak by ho přece museli předat do vazby a byla by o tom také zmínka v rozkazu z 2. června.

Podrobnosti borského případu z 2. a 3. června 1945 jsou dostupné na internetu, stačí vyhledat např. „Bor 1945“.

Pokud mohu soudit z jeho přístupu k událostem, o kterých mám informace, Vlkovy články jsou spíš žánr ideologie. Důkladné ověřování údajů rozhodně není jeho šálek čaje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pospíšil 24.8.2010 20:54

vyhnání Němců

Vážený pane doktore, mýlíte se, když  píšete o lživé propagandě o vyhnání Němců  z Brna.

Sám i několik mých spolužáků( bylo nám tenkráte 15 let) jsme byli svědky  zcela bestiálního způsobu ,jakým  muži s rudými páskami na rukávech, hnali  pochodující starce   , ženy i děti ulicemi( sledoval jsem to z okna).I když jsme Němce po skončení války nenáviděli, přece jen tento způsob pomsty byl pro mne šokující. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Pavel 24.8.2010 19:41

Re: Historik se ozval!

Pí. Martinovská! Jak si nevážím, protože opravdu není proč,  vašeho někdejšího disciplinovaného uposlechnutí výzev bolšánského umlčovatele chytřejších, mamlase Komárka na Lidovkách, aby mne všichni ignorovali, tak musím uvést, že vaše názory k poválečné české ostudné historii  jsou úctyhodné a za ně zasluhujete uznalé ocenění a poděkování!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 24.8.2010 14:47

Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin.

Souhlasím s jednou výhradou: Mnichovský diktát přijala čs. vláda (protiprávně), ne president Beneš, ten sám, protože s Mnichovem nesouhlasil, odstoupil a vzápětí emigroval (mám svůj plán - eroplán). Přinejmenším morálně v té chvíli pozbyl jakéhokoliv práva veřejně se v čs. státě angažovat. Vděčí Rusům a Stalinovi za "znovuinstalaci" (dobře vycítili, že je slaboch a zbabělec a půjde jim na ruku), Churchil ho nesnášel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kersch 24.8.2010 13:42

Re: Trapná obhajoba trapného článku, trapným (?) autorem? /II./

Zde "odborně diskutujícím" bych rád připomněl, že žádné "Rudé gardy" v poválečném Československu - tzn.květen 1945 až prosinec 1945 - neexistovaly.

Vaši "pamětníci" si to pletou s organizací "Revolučních gard" (RG), které nebyly žádnými živelně vzniklými tlupami české spodiny, chátry, lůzy - račte si prostudovat historické prameny. RG byly pak celostátně zrušeny výnosem ministra vnitra, protože pořádek zajišťovala policie s četnictvem a obranu zajišťovala armáda (např. na jižním Slovensku), státní politika se v tomtosmyslu standardizovala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kiebel 23.8.2010 22:38

Re: Somnívám se, že autorovi článku jde o něco jiného

Proč si kálíme do hnízda? Myslím, že se ukazuje, že tam už máme značně nakáleno, teď máme šanci po sobě trošku uklidit ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 23.8.2010 22:22

Tak se tu ten Vlk

se svými benešovskými šovinistickými bláboly moc nechytl. To je dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 23.8.2010 22:17

Re: Ha

Já jsem narozdíl od pana Prokopa uvedla odkaz na důkaz, že pan Vlk lže, když udává v Postoloprtech 7 německých obětí. Je jich soudně potvrzeno přes 700, viz níže. Ale pokud nemáte čas si to číst, tak to nechcete vědět.

Na wikipedii pod heslem Postoloprtský masakr: BÁRTOVÁ, Eliška. Největší masakr: Sto lopat, sto motyk, 763 zastřelených [online]. Aktuálně.cz, rev. 2009-06-01, [cit. 2010-05-10]. Dostupné online.   Dále Viz  Zápis části vyšetřovaní masakru -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Kužel 23.8.2010 22:12

Re: Ha

Do jisté míry máte pravdu s tou logikou. Měl jsem napsat, že se s podezřeními p. Prokopa neztotožňuji, a proto nevidím důvod, proč věnovat svůj čas vyhledávání argumentů pro jejich potvrzení.

Tohle by snad mělo být jasné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Kužel 23.8.2010 21:18

Re: Ha

Pan Prokop mnohokrát uvedl, že má PODEZŘENÍ, ale neuvedl jediný důvod. To, že nesouhlasím s bezdůvodnými podezřeními se mi nezdá až tak nelogické.Články pana Vlka na mne působí věcně a rozumně. Když nemám důvod podezírat, nepodezírám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 23.8.2010 21:13

Re: otočme list

Nazdar, mně je asi tolik let, co Vám. Souhlasím s Vámi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 23.8.2010 21:10

Autorovo zatmění smyslů

Jsem stará, ale ne padlá na hlavu, abych si nepamatovala, jaké nechutnosti provázely pohřbení ostatků německých vojáků v Mariánkách a Chebu - hnus, majestát smrti se dotkne každého z nás. Takže - pane autore - netlačte tak na pilu, v ČR příliš úcty k němu není. Po tak dlouhé době by už právě nad hroby všech vojáků měla zavládnout nálada smíření, protože v tomto prostoru s Němci budeme žít i nadále - tedy ať je to v sousedské úctě a snášenlivosti, i když vášnivě se milovat nemusíme. Jsem stará dokonce tak, že si pamatuji, jak se s Němci (civilisty) po válce zacházelo a že mého otce dostalo do německého kriminálu české udání a naopak mu pomohli spíše slušní Němci. Tak zanechte těch nenávistných blábolů a zaměřte svůj hněv na ruské bolševiky, kteří nám toho natropili snad ještě víc než n acisté.Už mne Vaše články nebaví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 23.8.2010 21:02

Ha

Haha, vynikající reakce. 1. cena za logiku pro vás. Nemáte čas, ale nesouhlasíte předem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 23.8.2010 21:00

Historik se ozval!

Čeští historikové se ozvali v osobě Tomáše Staňka, který ve vyčerpávající knize Odsun Němců z Československa 1945 -1947 shromáždil obrovské množství ověřených fakt - vždy uvádí zdroje, často materiály Místních, Okresních ad. Národních výborů, či různých komisí, dále ověřené výpovědi svědků atd., tedy české prameny, nikoli sudetoněmecké.

K čemu je to dobré? Podle mně k tomu, k čemu je dobrá každá historie - vědět, co se stalo a snad se z toho poučit... Kdo nezná historii, je odsouzen k jejímu opakování.

Vědět, co se stalo a nemyslit si podle výkladů romantických či obrozenských spisovatelů, historie, že některé národy jsou třeba ušlechtilejší než jiné. 

Daší knihy T. Staňka: Poválečné excesy v českých zemích v roce 1945 a jejich vyšetřování.

Akorát to bývá v knihovně obsazené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Váňa 23.8.2010 20:48

Somnívám se, že autorovi článku jde o něco jiného

Myslím, že nejde o to, kolik lidí které národnosti spáchalo po válce kolik bezpráví. Vyšetřit to samozřejmě můžeme, ale je otázka, k čemu to bude dobré. Podle zákona jsou činy, které lze chápat jako odplatu provedené od 1. 9. 1938 do 28. 10. 1945, nestíhatelné jako trestné činy.

Pokud by šlo o činy, které nelze přiřadit k těm za osovobození republiky a za spravedlivou odplatu, tak jsou dávno promlčené. O nepromlčitelné zločiny v daném řípadě asi jít nemůže.

A tak se s p. Vlkem ptám: k čemu a hlavně komu je to dobré?

Proč se naši historikové neozvou, aby odstranili veškeré pochybnosti? Proč si zase my, Češi, kálíme do vlastního hnízda? Celá řada přispěvatelů říká, že není možné před pravdou strkat hlavu do písku. Já mám jen hluboké pochybnosti o tom, že je možné zhodnoti 65 let po válce, co lidé po těch šílených 6 letech cítili, resp., že to mohou zhodnotit ti, kteří to neprožili. Je za těchto okolností pravda opravdu jediným objektivním kritériem? A znají tu skutečnou pravdu právě jen ti ukřivdění? Proč se tu přeme s p. Vlkem, když by nějaký historik mohl setřídit fakta a říci toto je pravdda, toto je lež, toto nebylo dokázáno. a hlavně: svou práci zveřejnit.

Ale my ne. Raději přitakáváme slzícím Němcům nebo Rakušákům, bývalým členům NSDAP, jakým příkořím tady byli po válce vystaveni. Přitakáváme Němcům - nečlenům NSDAP, kteří slzí nad "zbytečným" zničením Drážďan. Tak pro koho je tenhle postoj dobrý?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 23.8.2010 20:23

Re: Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju.

Jestli vám jako fakta nestačí fotografie přepisu výslechu z roku 1947 jednoho z účastníků události z Postoloprt, tak nevím, co vám na to napsat. Snad ještě jeden zdroj, kdyby to někoho nezajímalo.

Na wikipedii pod heslem Postoloprtský masakr: BÁRTOVÁ, Eliška. Největší masakr: Sto lopat, sto motyk, 763 zastřelených [online]. Aktuálně.cz, rev. 2009-06-01, [cit. 2010-05-10]. Dostupné online.  

Vás zřejmě fakta nezajímají, názor máte předem hotový. Pokud nedůvěřujete internetu, vše je též popsáno v knize T. Staňka Odsun Němců, a v dalších knihách. 

Je to všechno dávno, to je pravda, a nejde v celé kauze o Němce - o to, co udělali a neudělali, ale jde o českou historiografii a též publicistiku, jestli se dokážou podívat i na nepříjemné stránky naší historie a nebo zatloukat (či  zahrabávat) donekonečna...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 23.8.2010 19:50

Hysterické záchvaty tady předvádíte leda vy.

Osočování bez důkazů, bez argumentů, bez podkladů - jak jinak to nazvat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Hil 23.8.2010 19:35

Re: U Dobronína

O tom rozhodli v amnestii mnohem moudřejší lidé již dávno.

O zvěrstvech páchaných Němci a to i zfanatizovanými civilisty v posledních dnech války nikde ani slovo. Proč asi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Kužel 23.8.2010 19:33

Re: Nejsem právník, ale mám pocit,

Podobně ani já nemám čas vyhledávat články potvrzující vaše podezření, se kterým tak jako tak nesouhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Hil 23.8.2010 19:22

Večer na ČT1 se můžeme podívat.

Na oficiální verzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kolář 23.8.2010 19:01

A co Češi vraždící Čechy?

Jedná se o konfidenty a poskoky Němců, kteří za války udávali, ale po válce sami označili české úředníky zaměstnaných na různých institucích, znající jména konfidentů, za udavače a postarali se o jejich likvidaci, často i veřejnou, aby se zbavili nepohodlných svědků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.8.2010 18:51

Re: Pane Vlk,

Ano, ovšem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.8.2010 18:50

Re: U Dobronína

Tak tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.8.2010 18:50

Re: Pochybuji o dobrém úsudku autora článku

Autor článku slyší nebo čte slovo Němci a vidí a píše hnědorudě.

Vždy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirka 23.8.2010 18:37

Re: Pane Vlk,

No asi tak... Ono se v každém národě najdou hlupci, ale ty by neměli být důvodem na formování názoru na určitý národ jako celek :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Dostál 23.8.2010 18:34

Pochybuji o dobrém úsudku autora článku

, protože jaký je rozdíl mezi tím, když vraždí češi, nebo sovětští vojáci v době míru? Ostatně z vyprávění vím o tom, že RG skutečně vraždila němce v Praze. A ještě něco - v knize Zbabělci od Škvoreckého je vraždění němců popsáno zcela realisticky a jistě podle skutečné události

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 23.8.2010 18:33

Re: Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju.

Vážená dámo, vážený pane, NESLYŠÍM A NEČTU OD VÁS ŽÁDNÁ FAKTA.  Poukaz na obecný text o lágrech není žádný důkaz. Nelze jedny "zmizelé" mrtvoly ignorovat a jiné používat jako klacek na nepřítele. Mám dojem, že už dávno nejde o žádné mrtvé , pozůstalí sudetští Němci jsou jen figurkami na šachovnici , Češi slouží jako fackovací panáci a všude zní slova falešných proroků o lásce a odpuštění. Díky jednomu z diskutujích jsem našel vhodnou odpověď z Bible:

 ,,A bylo psáno, že Svatý Tychon prosil Bohorodičku, aby byl ještě dlouho mír na Zemi, a tu mu apoštol Pavel dal silným hlasem na vědomí, kdy mír přestane. Takto pravil: Až budou všichni mluvit o míru a řádu, pak se náhle rozpoutá všeobecné ničení.,,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 23.8.2010 18:13

Re: Pane Vlku

Vážený pane Urbane, sudetští Němci nebyli od roku 1933 zavíráni v Dachau. Podívejte se laskavě na výsledky komunálních voleb v roce 1938 - kolik těch nenacistických Němců v Sudetech bylo. Páska RG na rukávě mohla být pouze do 30.6.1945. Vy víte něco podrobného o složení RG? Kolik jich bylo odsouzeno řádnými soudy, a seděli před 9.5.1945 v kriminále, aby mohli být Vámi kvalifikováni jako kriminálníci? Vy jste v té době žil a tyto lidi znal?

Možná že se tomu budete divit, ale část lidí v RG skutečně chtěla zajistit bezpečnost a pořádek pro československé občany, část se chtěla pomstít za osobní příkoří a utrpení, ale část si chtěla zajistit alibi za kolaboraci nebo se obohatit nebo mít možnost uplatnit své nejnižší vlastnosti.

Ale takoví lidé žijí za každého režimu a žijí i dnes mezi námi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 23.8.2010 17:53

Podle mně lže

V odstavci o Postoloprtech se nebojím napsat, že V. Vlk lže. U něj totiž nepředpokládám, že by se o věc zajímal jen povrchně, a tudíž byl jen neinformován, a ten případ je dostatečně zdokumentován. I na internetu jsou fotografie výslechů vrahů, resp. podezřelých z roku 1947. Odkaz dávám výše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 23.8.2010 17:45

Re: Pane Vlku

Vážený pane Prokope, pomalu se naše stanoviska začínají sbližovat. Ano, je třeba ukázat oboji - co napáchali Češi Němcům i co napáchali Němci Čechům. Ale dívat se na to v tehdejších souvislostech a ne z hlediska roku 2010.Potrestat pachatele již asi nebude možné. Věci je však, pokud to bude možné, správně pojmenovat. Zatím co německý stát plánoval skutečnou genocidu Čechů (viz Heydrichův projev), neznám jediný dokument, ve kterém by Československo plánovalo genocidu sudetských Němců.

Samozřejmě, že jednotlivci měli nejrůznější návrhy. ale po heydrichiádě byl jednotný názor na odsun. Z výroků českých demokratických politiků (například Peroutka, Stránský, Ripka, Koželuhová, Tigrid) by se dal sepsat tlustospis, ale poněkud jednostranný.

Pravdou je, že ti Němci, kteří v ČSR po válce zůstali, měli podřadné postavení. Řada z nich nesměla odjet, protože byli "důležití pro národní hospodářství" a prakticky nuceně pracovali. Ale i ti, kteří byli "svobodní" neměli základní možnosti uchovat si svou kulturu a byli nuceni k asimilaci. Byly zavřeny všechny německé školy, neměli možnost samostatného spolkového života, publikační možnosti, byli šikanováni, atd. A tak raději odcházeli do tehdejší NDR, v čemž jim nebylo možno bránit. Na druhé straně zde zůstala, i ve vedoucích funkcích, řada komunistických fanatiků.

Inu nic není tak jednoduché, jak se to někdo snaží prezentovat. A jak jsem již napsal - mrtvé nikdo nevzkřísí, ale nelze na ně zapomenout. A jakýkoliv zločin musí být odsouzen.

S pozdravem

• reagovat
• nahlásit příspěvek