Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mašínové, Gabčík a Kubiš - jak se pozná hrdina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Skotnica 6.8.2010 10:00Všechno je relativní a bohužel všechno se relativizuje. Dnes jsou oficiální hrdinové a kdyby volby dopadly jinak, byli by vrahové. S tím se každý musí vypořádat sám. Já si myslím, že byli hrdinové se skvrnou na štítě. Ale kdo je dokonalý, že? |
|
K. Janyška 6.8.2010 10:06Re: Všechno je relativní Bojovat se zločinci se musí v rukavičkách ? Dzp. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:13Re: Všechno je relativní Pane Skotnico! Proč ne? Pokud jde o mne, váš názor dokážu respektovat. |
|
|
V. Novák 6.8.2010 9:30Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem okupačního režimu, a vysokým vojenským představitelem nepřátelského státu. Tedy legitmním cílem pro vojenskou operaci. Že ji provedli atentátníci a ne bombardéry jako v případě amerického cíleného zabití Isoroku Jamamota, je drobný technický rozdíl. Dovolím si pochybovat, že je legitimním cílem policajt nebo účetní při ozbrojené loupeži. Taková zabití se v civilizované společnosti označovávají za loupečné vraždy. Klidně si myslete co chcete, já si ponechám svůj názor - a také názor na lidi, kteří loupežné vraždy schvalují... |
|
J. Štrobl 6.8.2010 9:35Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem V civilizované společnosti by to vražda byla, ale je nacismus nebo komunismus civilizovanou společností? |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:15Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Pane Štroble! Míváte velmi pádné a neoddiskutovatelné argumenty. Jako právě tento! |
|
|
K. Janyška 6.8.2010 10:24Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Pavle, musíte pořád tak připrcávat ? Dzp. |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 10:27Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem No, on už na něj každý serre, tož se lísá k těm,o nichž si myslí, že ho ještě neznají. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:33Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Slanino! Vy velmi dobře víte, že pro mne jste pouze intelektuálně a charakterově podřadný primitiv. Avšak, chápete proč? |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 10:36Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem A howno lepí a lepí! |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:40Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Slanino! Místo neustálého pokleslého svěřování svých málo chutných osobních prožitků by bylo lepší vyměnit si své znečištěné trenýrky! |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 13:20Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem A howno lepí a lepí !!! Líp jak kanagom. Jestli sis, ty narcisi, stižený patologickou sebeláskou nevšiml, že už na tebe opravdu, ale opravdu serru, tak ti to tímto důrazně připomínám. Pokud se do mně budeš i nadále stále nassírat budu se muset zachovat přesně tak sviňsky jako ty,duševní ubožáku! |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:31Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Janyško! Musím jenom umřít! Jako ostatně každý. Všechno ostatní je věcí volby! Chápete? |
|
|
K. Janyška 6.8.2010 10:40Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Chápu. Vy jste si ale zvolil protivně ! Dzp. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:43Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Janyško! Neupírám vám právo na váš názor. Je legitimní i když, bohužel, opět charakteristicky hloupý. |
|
|
V. Novák 6.8.2010 10:22Měl jsem na mysli NAŠI. současnou společnost. |
|
|
K. Janyška 6.8.2010 10:50Re: Měl jsem na mysli NAŠI. Co myslíte slovem společnost ? Váš podnik ? Dzp. |
|
|
V. Novák 6.8.2010 11:52Tomu byste nerozuměl, Kajane. Ti s mozkem vymytým nepochopeným spontánním řádem lidské interakce to nechápou. |
|
|
V. Prokopová 6.8.2010 10:24Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Pane Štrobl, velmi si Vás vážím, ale tady s Vámi nesouhlasím. Sama to napamatuji, ale právě proto jsem mluvila s mnoha pamětníky a zajímal mě jejich názor. V té době bylo po válce, lidé po prožitých hrůzách byli rádi, že mohou konečně žít v míru. S vervou se pustili do obnovy válkou zničeného hospodářství, dohledávali své příbuzné. A věřili tomu, že komunisté jim zajistí klidný život. Rozčarování přišlo až později. Takže v době, kdy Mašínové vyhlásili svou soukromou válku, spousta lidí nechápala souvislosti. A osobně jsem přesvědčená, že to bylo naivní a že se jim vše vymklo z rukou a neměli už jinou možnost, než se prostřílet přes hranice. Vraždy, které tu spáchali ale vedly k posílení represí a posílení postavení StB. Ve svém důsledku tedy vedly k posílení moci komunistů. Jistě víte, že k tomuto závěru dospěla i nemalá část historiků. Dokonce existuje i teorie, podle které StB je měla ve svém hledáčku a jaksi nad nimi držela ochranou ruku, protože jim to vše nááramně vyhovovalo. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 10:37Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Pí. Prokopová! Promiňte, ale nesouhlasím s Vámi. Právě vámi použitými argumenty o negativním efektu odporu skupiny bří. Mašínů, komunisté dehonestovali atentát na říšského protektora. |
|
|
V. Prokopová 6.8.2010 10:47Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Právě proto je tu diskuze, abychom si svá tvrzení vzájemně vysvětlili a obhájili. Je mi jasné, že kolik lidí, tolik názorů. Ale pokud se na vše podíváte bez emocí, zjistíte, že to není až tak přitažené za vlasy. Mě prostě vadí zbytečná a brutální vražda stržm. Honzátka a vražda pana Rošického. Jejich motivaci chápu, zbytečnou brutalitu ne. Audiatur et altera pars. Tak je to spravedlivé. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 11:19Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Pí. Prokopová! Chápu a respektuji Vaše poctivě sdělované čestné pocity. Oproti Vám, možná jako mužský, nebo i možná jako kdysi voják - záklaďák, si dokážu představit volbu mezi popravištěm a zabitím občana stojícího vůči nim na nepřátelské straně. Mám pocit, že bych na jejich místě volil stejně. Účel světí prostředky. Jejich cílem - účelem, bylo probít se na Západ a ne se nechat chytit. Naštěstí jsem jejich volbu v reálu nikdy řešit nemusel. Nepovažuji ale za jejich provinění, že oni ano. Vyjádřil jsem se srozumitelně? |
|
|
V. Prokopová 6.8.2010 12:05Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Srozumitelně ano, ale ne k věci. Byla nutná taková bestialita, když StB už jejich popisy měla z předchozího přepadení v Chlumci nad Cidlinou? Tím totiž obhajují svoji vraždu. A dále - můžete se mnou nesouhlasit, ale.... Reinhard Heydrich byl kat českého národa. Byla válka a proti němu stáli vycvičení vojáci, hrdinové. Gabčík a Kubiš byli hrdinové, na tom se snad shodneme. Jistě je Vám známo, jaké měl Heydrich s Čechy úmysly. Ale podle mne toto nelze srovnávat s Mašínovými. V té době, ať už si o ní myslíme cokoliv, byl mír a lidé se vzpamatovávali z následků války. V jejich líčení událostí je hodně rozporů, tolik, že je nemohu pokládat za pravdivé. A jejich vraždy porušily Haagské dohody i Ženevskou konvenci o zacházení se zajatci. Pro mne, jako humanistu je každá vražda nepřijatelná, ať ji opentlíte jakýmikoliv i ušlechtilými úmysly. A uctívat vrahy, to slušný člověk nedělá. Nezažila jsem tu dobu, možná že ti, kteří to prožili, mají na věc jiný názor. Netvrdím, že mám patent na jediný správný pohled, ale určitě bych je - a znovu opakuji, že se je i jejich pohnutky snažím pochopit - nijak neglorifikovala, na to je za nimi příliš mrtvých. |
|
|
V. Novák 6.8.2010 10:38Kdyby se tenkrát neprostříleli, a venku se svým "hrdinstvím" nechlubili, nejspíš by byly jejich akce dnes prohlášeny za provokace StB. Jako vraždy v Babicích a zapalování stohů leckde po republice. Možná někomu přijde takové zapálení stohu srandovní. Já ale vím, že na vesnicích to bylo považováno za zločin jen mírně méně ohavný než vražda. Protože tady nešlo jen o zničení spousty dnů tvrdé práce spousty lidí, ale o ohrožení hospodářství a tedy celých let práce celých rodin. Že dnes jsme rozežraní a potraviny dovezeme od sousedů, neznamená, že by taková situace byla i po válce. Krávy, pro které chyběla sláma na zimu, se musely porazit - a tehdejší zemědělec porážel krávy jedině když se zranily. Jenže vykládejte tohle "kovbojíčkům"... |
|
|
A. Fritscher 6.8.2010 11:11Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Pane Štroble co jste dělal vy za komunismu, kolik máte vy zářezu na pažbě, a zdalipak už soud zařídil vymazání vašeho záznamu ze svazků.... |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 10:06Re: Reinhard Heydrich byl nejvyšším představitelem Jen si klidně ten názor ponech. Překvapil bys, sodruhu podpraporčíku vito, kdybys měl náhodou jiný. |
|
|
O. Uživatel 6.8.2010 10:47Uživatel požádal o vymazání |
|
|
D. Streit 6.8.2010 9:22Nejsem ghándiovský pacifista ale vy jste potřeboval příliš mnoho slov, abyste sám před sebou obhájil neobhajitelné. Ještě bych podotkl, že je irelevantní, co si o své úloze mysleli Mašínové a spol., ale jak ta realita skutečně byla. Ani dobré úmysly z loupežné vraždy neudělají hrdinský čin. Mé názory: http://streit.blog.idnes.cz/c/149718/Masinove-a-Paumer-jako-odpustky.html |
|
|
J. Štrobl 6.8.2010 9:31Re: Nejsem ghándiovský pacifista Byli vojáci v týlu nepřítele a v podstatě neudělali nic jiného, než se učilo tisíce výsadkářů naší "Lidové armády". Jejich hrdinství spočívá v tom, že nesklonili hlavu jako Vy. |
|
|
V. Novák 6.8.2010 10:29Re: Nejsem ghándiovský pacifista Dovolím si pochybovat, že se tisíce výsadkářů naší "Lidové armády" učily vraždit účetní za účelem loupeže. Nebyl jsem cvičen na výsadkáře, ale předpokládám, že předpisy platily v celé armádě stejně. A útok na civilisty byl uváděn jako jeden z důvodů, kdy se voják nemůže zbavit viny a stíhání ani poukazem na rozkaz nadřízeného. V tomto případě - vzpomínám-li dobře - neplatilo pravidlo, že voják musí nejdřív splnit rozkaz - a pak si stěžovat nadřízenému toho, kdo rozkaz vydal. Což platilo jinak všeobecně. Silně pochybuji, že by ostatní záklaďáci dostali jiné instrukce. Vy ano? |
