Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

24.4.2024 | Svátek má Jiří

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Mašínové, Gabčík a Kubiš - jak se pozná hrdina

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V. Pavel 7.8.2010 8:28

Re: Pane Kejkrte (17:49)

P. Bílý! Podle mne máte správný názor. Chci se ale zastat i J. Kejkrta, přestože k němu nemám důvod pociťovat úctu a sympatie. Vaše sdělení obsahovalo, co uvádíte, avšak na prvé přečtení to nebylo zcela transparentně zřejmé. Zdravím!

M. Bílý 7.8.2010 11:01

I já Vás zdravím, pane Pavle!

S tou jasností příspěvků na NP je to skoro vždy problém. Hlavním obecným důvodem je časový pres a u mne hlavním osobním důvodem jsou formulační obtíže podstatně zvýšené věkem. Ale on i takový Karel Čapek (jak sám přiznával) formuloval obtížně, na jeho konceptech textů s mnohými škrty je to vidět.

J. Kejkrt 8.8.2010 11:21

Re: Pane Kejkrte (17:49)

Myslel jsem si to, ale i tak, díky za vyjasnění.

O. Kadlec 6.8.2010 14:20

Kampaň, pane Klvaňa!

I pan Klvaňa uznává, že problémů kolem zamýšleného pomníku bratřím Mašínům je tolik, že se sice dá postavit z bronzu, ale ne z myšlenek. Ne do hlav tohoto národa. Je sice fakt, že František Palacký a jeho generace intelektuálů zblbli hlavy národa Žižkou, ale nato už dneska není doba. Žižka byl navíc mnohem vhodnější případ.

No tak co s těmi Mašíny, když je národ nechce? Musíme je vyfutrovat Gabčíkem a Kubišem, to zaprvé. Jenže je to poněkud násilné, tak musíme Gabčíka s Kubišem vylíčit jako kluky z Kobylis, kteří se rozhodli zabít potentáta, co jim jezdí pod okny, a je to s... .No a to je pořád ještě málo, hlavně se musí z komunistického československa udělat reich, z života v něm podíl na zločinu, a z lidí, co nestřílejí, pacifisti. Musí se to zkrátka správně rozdělit, podělit, a pak snad, snad budou z Mašínů hrdinové.

Já chápu, že některým lidem mohou imponovat. Hlavně frustrovaným násilníkům, co vzpomínají, jak oslavovali Pinochetův převrat v dalekém Chile. Častěji ovšem jde o politickou potřebu. Ale ani jedni ani druzí nemají odvahu zabývat se příběhem bratří Mašínů samotným. Bez futrování protektorátem, bez stalinského gulagu.

Je to k smíchu, ale víte co je na tom blbý a pitomý? Že "prostý lid" tyhle šachy mylně považuje za práci historiků. A pak říkají, že se dějiny přepisují tak jak se zrovna mocným hodí. Přepisují taky - ale kde a kým?

M. Volf 6.8.2010 13:03

Snadno,

hrdina nečórne přemoženému šrajtofli.-O

M. Kozák 6.8.2010 12:27

Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Hrdina nebojuje s protivníkem za pomocí podrazů, lsti, v početní převaze. Nekrade peníze pro osobní potřebu. Mašínové a spol ale takto postupovali, nepostavili se nějakým vedoucím představitelům režimu, nesnařili se přesvědčit lidi o správnosti své činnosti, získat je na svou stranu. To by dalo hodně práce. Zachovali se způsobem, jaký jim umožňovala jejích inteligence, s cílem osobního prospěchu. V tom mne utvrzuje i jejich další činnost za hranicemi. Nic pro svou vlast, ale jen osobní užitek!

J. Štrobl 6.8.2010 12:38

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Byl jste na vojně? Zeptejte se našich vojáků ze zahraničních misí a nemluvte hlouposti.

M. Kozák 6.8.2010 15:29

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Nebyl, jako studenta VŠ mě z vojenské katedry vyhodili. V r.68 jsem díky rozumným doktorům dostal modrou. Velká většina s khaki mozky jsou silní omezenci, včetně těch co z mých daní tajtrlíkují v těch misích

M. Trhlík 7.8.2010 13:45

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Pane Štrobl a Vy jste byl na vojně?Často se tady kritizují pohraníčníci za sřílení lidí do zad.Už se někdo vžil do jejich role,kdy byli povoláni k PS a teprve tam zjistili,jaká je tam služba?A dokáže,popsat každý,kdo je kritizuje,jak by si počínal on?Navíc za každý prokázaný útěk,kterému mohli zabránit,jim hrozilo několikaleté vězení?A dovede si někdo představit tyto mladé kluky,jak byli vystrašení v případě,když dostali zprávu,že republiku opouští ozbrojení lidé?A pkud si někdo myslí,že k vojskům MV byli povoláváni jen oddaní a prokádrovaní mladí lidé,je také na omylu.Bohužel,každý politický systém se řídí zákony i když často nesmyslnými.

J. Kejkrt 6.8.2010 12:46

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Promiňte, ale podle prvních dvou Vašich vět mi to nedá:

A oblékáte se pořád jako Mirek Dušín?

V Bibli i antických příbězích najdete hrdiny, kteří by Vašim technicolorovým měřítkům nevyhověli ani náhodou.

J. Štrobl 6.8.2010 13:11

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

A byli by po smrti ještě před zapsáním do Bible.

V. Novák 6.8.2010 13:10

Hrdina bojuje jak umí.

Ale nevraždí spoutané nebo omráčené.

J. Štrobl 6.8.2010 13:12

Re: Hrdina bojuje jak umí.

Nojo, vy jste holt taky nebyl na vojně.

V. Novák 6.8.2010 14:27

Tak už se rozhodněte,

podle vás jsem modrokněžník, podle Špekouna jsem furťák... Dohodněte se už, ku.a, co mi budete vytýkat.

Samozřejmě, že jsem byl na vojně. Ne v Cizinecké Legii, kde se zřejmě učí podříznout civila na potkání, ale v normální ČSLA. Jako svého času každý, kdo se narodil s camprlíkem a nechyběla mu nějaká končetina.

V. Kain 6.8.2010 15:01

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Ty primitivní bolševický bagoune co to plácáš za hovadiny.Tak oni měli přesvědčovat lidi o zlu které představuje bolševismus? Takovou osvětu by udělali jenom jednou a sráčové jako ty by je hned napráskali a skončili by na desítky let v komunistickém kriminále.Je to vůbec možné,že jsou tady tupci tvého ražení?

O. Kadlec 6.8.2010 15:52

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

"Ty primitivní bolševický bagoune", běž domů a dej si facku, ale pořádnou.

Přesně to totiž ti, co byli národu k něčemu, dělali. Sice šli někteří do vězení, ale jejich dílo přineslo ovoce.

I. Hil 6.8.2010 18:18

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Ne, naopak právě takoví jako vy, snadno ovladatelní tupci a primitivové by je hned napráskali. Za komunistů byli lidé jako vy ti nejhorlivější.

J. Matlas 6.8.2010 15:10

Re: Pro mne vcelku jednoduchá odpověď

Také to tak vidím.

P. Chládek 6.8.2010 12:02

Omyl

možná jste si jen špatně přečetl můj příspěvek nebo mu neporozuměl nebo jsem já ve svém "spravedlivém hněvu" špatně formuloval své myšlenky, které byly následující: jen málo lidí v této republice má právo soudit skutky pánů Mašínů, neboť většina národa se ať už aktivně nebo svou pasivitou podílela na zločinech zločinného režimu.

J. Kejkrt 6.8.2010 11:53

Jak se pozná hrdina. Správná otázka.

Odvážný je, kdo přeplave rozbouřenou řeku, odvážný je kdo vleze do klece se lvy.

Hrdina je, kdo se do rozbouřené řeky vrhne, aby někoho zachránil, kdo v kleci se lvy je zaměstnává tak dlouho, až jiní stihnou utéci.

V. Váňa 6.8.2010 11:21

Ta paralela kulhá na všechny strany

Pokud jsem správně pochopil vox populi, nejde u odbojové skupiny bratří Mašínů ani tak o zabité příslušníky ozbrojené moci, nýbrž o mrtvého účetního.

Těžko bychom považovali Gabčíka a spol. za hrdiny, kdyby nezastřelili Heydricha, nýbrž pár strážných a poté zabili českého disponenta, který měl v kufříku peníze, které by oni potřebovali na cestu za hranice.

Ten účetní nebyl představitelem státní nebo politické moci (stejně jako v mém příkladu onen disponent). Účetní hájil peníze před zloději - vždyť přece nevěděl, kdo je přepadl! (Některé prameny uvádějí, že byli převlečeni v uniformě Lidových milicí, což by paradoxně dělalo hrdinu spíše z něj, než z diskutovaných odbojářů!)

Pamatuji se, že v 70. letech komunistická propaganda vyšla s teorií, že atentát na Heydricha byl chybou západní exilové vlády, protože s sebou přinesl následně celou řadu obětí. Moji matku málem ranila mrtvice, když to slyšela, neboť podle ní tenkrát atentát naopak neobyčejně vnitřně povzvudil decimované obyvatelstvo Protektorátu.

Není mi známo, koho povzbudil čin bratří Mašínů a spol., ale nedá se to vyloučit. Možná, že jsou v něčích očích hrdinové. Ale těžko lze zakrýt, že zabili nevinného člověka.