Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mašínové, Gabčík a Kubiš - jak se pozná hrdina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Poláček 6.8.2010 10:09Re: Vcelku bych souhlasil pokud jde o Mašíny Pripomonam ze autor nema zadnou povinnost interpretovat spravne historicka fakta ! ciste prakticky receno neexistije 100%-ni navod jak interpretovat spravne historicka fakta. To neumi ani mnozi historici natoz pak obycejny obcan, byt bogger. Pouze prirodni a technicke vedy jsou nejblize k nejake presne interpretaci, u ved spolecensky je to to spise poezie nebo sofisticke cviceni. |
|
|
B. Brousková 6.8.2010 10:56Re: Vcelku bych souhlasil pokud jde o Mašíny Každý kdo měl možnost navštívit za komoušů kostel a kryptu, kde parašutisté dobojovali svůj boj, musel být zděšen ubohostí s jakou tam bylo zacházeno s jejich památkou. Ušmudlané a vybledlé výstřižky z novin , jako jediný zdroj informací. A v té samé době byly stavěny pomníky partyzánům, kteří se při bojové akci netrefili do okna domu, kde podle nich bydlel kolaborant a granát který tam chtěli hodit spadl zpět mezi ně a zabil je. |
|
|
I. Hil 6.8.2010 8:13Pes chce asi dlouhé diskuse jak dlouho toto téma ještě budete omílat dokola? |
|
|
P. Fryš 6.8.2010 10:05Re: Pes chce asi dlouhé diskuse Pane Hile, možná se mýlím, ale když je nutné odpoutat pozornost od zásadních věcí, vytváří se mlha nebo se zhasne. |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 10:36Re: Pes chce asi dlouhé diskuse A hodně tě tohle téma serre? To je dobře, to je dobře. TK 220/140 u podobných jako ty je velmi dobrou prognózou pro budoucnost tohoto národa. |
|
|
P. Chládek 6.8.2010 8:07Jak to vidím já..... Mašínové jsou pro mě hrdinové a kdo tvrdí opak nezbavil se doposud zbytků bolševismu ve své makovici.... Stejně jako oni nesou na svých bedrech tíhu svých činů, měl by zbytek národa-každý jednotlivý občan-zvážit tíhu své spoluzodpovědnosti za svou pasivitu a připosraženost s jakou poklonkoval bolševikům a byl spolupachatelem jejich hrůzných činů. Ať si každý prohlédne fotografie obětí rudého teroru, ať si spočítá odsezené roky v lágrech a kriminálech a pak ať se zamyslí nad tím, kolik z té porce zločinů padá na jeho hlavu. Pak se může srovnávat s bratry Mašíny a panem Paumerem. Čest jeho památce!!! |
|
|
I. Hil 6.8.2010 8:21Re: Jak to vidím já..... Všichni pachatelé Rudého teroru měli být potrestáni. Bohužel se tak nestalo. To ale neospravedlní vraždy nevinných lidí. |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 10:04Re: "Všichni pachatelé Rudého teroru měli být potrestáni...." Ale domyslet, proč se tak asi nestalo, to už je evidentně nad tvou duševní kapacitu, že? |
|
|
P. Fryš 6.8.2010 10:07Re: "Všichni pachatelé Rudého teroru měli být potrestáni...." To neřeš, bezmozku. |
|
|
P. Janoušek 6.8.2010 9:27Re: Jak to vidím já..... Já teda nečetl, že by se tu někdo s pány Mašíny a Paumerem srovnával. Jste malinko vedle ve svém spravedlivém hněvu. |
|
|
J. Veselý 6.8.2010 7:43HM Zase stará obehraná písnička. Něco jiného je boj proti nepříteli a vražda bezmocného člověka. Proč nespočítáte kolik lidí uteklo na západ za své peníze a živořili z podpor než se uchytili? nepotřebovali krást aby si nakoupili věci osobní potřeby. Všichni by měli brát tuhle událost jako celek a nevytrhovat jen kusy které se hodí. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 7:42Autor tvrdí nepravdu! Autor uvádí některé demagogické nepravdy. Nacisté nebyli výlučně "lůza", jak tvrdí! Pozdější občan USA a vůdčí duch úspěšného programu NASA o cestě člověka na Měsíc s úspěšným návratem na Zemi, "Doktor Vesmír" - Wernher von Braun, myslím nebyl "lůza"! Rovněž nebyl lůza Hitlerův "dvorní architekt" Albert Speer, samozřejmě přední nacista. Podobných argumentů k vyvrácení pochybného autorova tvrzení lze nalézt více. Závěr: Komunismus nebyl ani v tomto ohledu lepší, než nacismus, jak nesprávně autor tvrdí! |
|
|
J. vavruška 6.8.2010 7:41Prameny? Trochu se obávám, že redukovat nacistickou ideologii na pouhý rasimus je velmi nepřesné a člověk při tom musí ignorovat všechny sebrané projevy Hitlera, Goebbelse a dalších. Nacismus byl *především* socialistickou ideologií - "bojujeme za práva německých dělníků", "celý národ jako jeden muž" a tak dále. Proto taky Hitler ze začátku upekl pakt se Stalinem a Stalin mu na to pravděpodobně skočil. Třídní rétorika obou byla ze začátku v lecčems podobná. O důvodu proč se později v německém nacionálním socialismu rozehrála protižidovská vlna můžeme spekulovat, ale tvrdit, že nacismus byl zejména a primárně rasismem je, jak říkával sir Humphrey, "velmi odvážné". Hezký den, JV |
|
|
B. Brousková 6.8.2010 10:47Re: Prameny? Doporučuji vám přečíst si Mein Kampf. Pak určitě nebudete vyprávět o "pozdější protižidovské vlně v nacismu" . Také pochopíte, kde se vzala u NSDAP a Hitlera ta "dělnickost". |
|
|
B. Hudzieczek 6.8.2010 7:15kdo nechce, rozdíl nevidí Gabčík a Kubiš byli příslušníci řádné armádě, která bojovala ve válce, dostali rozkaz a zlikvidovali jednu z největších nacistických zrůd uprostřed jeho vazalského území. Rozkaz splnili, odmítli se vzdát přesile a hrdinně padli. Mašínové se do role bojovníků pasovali sami, zabili anonymního příslušníka SNB a pokladníka, aby se dostali na západ. Svým dalším postojem potvrdili, že to s bojem proti komunismu mysleli vážně. Zabít esenbácké ucho a vyděšeného pokladníka je něco jiného, než přispět k likvidaci nacistického pohlavára 1. kategorie, který ve chvíli, kdy byl ohrožen, sám se parašutistům postavil se zbraní v ruce. Přestože těm hochům nechyběla odvaha a morálně byli jistě na výši, srovnávat jejich čin s atentátem na Heydricha je opravdu hodně velké přehánění. |
|
|
J. vavruška 6.8.2010 7:52Re: kdo nechce, rozdíl nevidí Jo jo, chtěli se "dostat na západ", aby si tam mohli "žít v blahobytu" a "pomlouvat lidově demokratické zřízení". Vy jste asi přiletěl z Marsu, vážený pane. 1) V komunisitickém režimu si nemohli svobodně zvolit kde chtějí žít (na rozdíl třeba od pozdější agentské rodiny Švejnarů, která se celá odstěhovala z Československa v sedmdesátých letech) 2) Ten, kdo si chtěl přesto svobodně zvolit, byl chycen a popraven nebo zavřen na dlouhé roky do koncentráku nebo do basy 3) Komunisti sami jasně a opakovaně deklarovali "vy jste naši nepřátelé, my vás zlikvidujeme železnou pěstí dělnické třídy" (pěstí byly míněny ozbrojené složky včetně LM, tedy včetně onoho "nevinného pokladníka", který byl členem lidových milicí a byl ozbrojen. Já teda nevim pane Hudzieczku co byste dělal vy, kdyby se v novinách začalo otevřeně psát, například, "zlikvidujeme všechny Poláky, protože Česko patří Čechům". Jak tak čtu vaši diskusi, asi byste v klidu čekal doma až tam vtrhne česká soldateska a pěkně vás podřízne. Já kdybych se ocitl v podobné situaci, tak bych prostě nečekal. A v situaci, kdy komouši otevřeně vyhlásili "ozbrojený třídní boj" bych stejně jako Mašínové předpokládal, že v takovém boji musím být ozbrojen a zbraň taky použít. A taky zapomínáte na ty desítky lidí, kteří se zařídili tak, jak to podle vás asi bylo správné: šli pryč beze zbraně. A na tyto neozbrojené lidi se střílelo a mnoho jich zahynulo, jiní skončili na roky v lágrech. Takže Mašíni podle vás byli "vrazi", kdežto "ozbrojená pěst dělnické třídy" vraždící neozbrojené civilisty na hranicích a v koncentračních lágrech - ti byli jako co? Konzultanti vysvětlující svým občanům výhody socialistického zřízení? Kdyby tady byla ikona zobrazující blití, přesně by vyjadřovala jak se cítím po přečtení vašeho blábolu... |
|
|
P. Janoušek 6.8.2010 9:25Re: kdo nechce, rozdíl nevidí Ale o tom o čem píšete Vy pan Hudzieczek nepsal. |
|
|
B. Hudzieczek 6.8.2010 12:02Re: kdo nechce, rozdíl nevidí Pane Vavruško, v klidu si přečtěte co jsem napsal. Reagujete na něco úplně jiného. Objeví-li se ,mi rudá barva před očima, když čtu jiný názor, není to vhodný přínos k seriózní diskuzi. Raději chvilku počkám až vychladnu. |
|
|
B. Brousková 6.8.2010 11:22Re: kdo nechce, rozdíl nevidí A statečné partyzány , kteří likvidovali za protektorátů "udavače a kolaboranty" jmenoval do těchto rolí kdo? Připomínám , že ty likvidované nikdo neobvinil ani nesoudil a vybírali si je oni sami. |
|
|
P. Boublíková 6.8.2010 7:04Gabčík a Kubiš jsou slavní, protože zabili říšského protektora. Kdyby zabili řadového gestapáka, nikdo by už o nich nevěděl, nanejvýš by měli někde nenábadnou pamětní destičku připomínající jejich odbojovou skupinu. Partyzánů, kteří zabili řadové přisluhovače nacistického Německa a doplatili na to životem, totiž také existovali. Jen se na ně trochu zapomíná. Mašínové jsou slavní a oslavovaní, přestože zabili jen řadové přisluhovače komunistického režimu a i to je některých případech trochu sporné. Můžeme přemýšlet, zda je to tím, že ani nikdo jiný nespáchal atentát na Gottwalda, takže je pro slávu dostačující odboj tohoto typu, anebo tím, že byla tehdy přece jen trochu jiná doba než za války. Ještě bych doplnila, že Mašínové jsou (z mého hlediska nepříliš pochopitelně) oslavováni IMHO právě proto, že zabili několik lidí. Totiž uprchnout před komunistickým terorem dokázalo hodně dalších lidí bez toho, že by někoho zabili, a ti nijak oslavováni nejsou. |
|
|
T. Kočí 6.8.2010 7:09Re: Gabčík a Kubiš Ne ,nic o tom nevíte a plácáte! |
|
|
P. Boublíková 6.8.2010 7:20Re: Gabčík a Kubiš Musím uznat, že pan Hudzieczek o patro výš vyjádřil můj názor mnohem lépe a srozumitelněji. |
|
|
J. vavruška 6.8.2010 8:00Re: Gabčík a Kubiš >> Totiž uprchnout před komunistickým terorem dokázalo hodně dalších lidí bez toho, že by někoho zabili, a ti nijak oslavováni nejsou.<< Boží prostoto! A co ty stovky zatčených a uvězněných, kterým se to nepodařilo, a co ty desítky zastřelených na hranicích? A co ty desítky agentů StB a KGB, kteří tvořili velkou část těch, kteří "to" dokázali? Chcete jako naznačit, že bychim měli oslavovat agenta Minaříka? Ten se taky dostal na západ a nikoho při tom nezastřelil... akorát že byl vlastně jeden z nich. Nebo snad jeden z vás? |
|
|
I. Hil 6.8.2010 8:15Re: Gabčík a Kubiš hezká demagogie. |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 8:15Re: Gabčík a Kubiš Milá paní Boublíková. Píšete: "Totiž uprchnout před komunistickým terorem dokázalo hodně dalších lidí bez toho, že by někoho zabili, a ti nijak oslavováni nejsou." Jenže tihle: http://www.totalita.cz/seznamy/prechody.php a tihle http://www.totalita.cz/seznamy/zatarasy.php to nedokázali. |
|
|
P. Boublíková 6.8.2010 8:23Re: Gabčík a Kubiš Píšete něco podobného jako pan Vavruška (naštěstí bez napadání mé osoby), tohle já vím, a snad bych tedy měla dodat, že ani tihle lidé nejsou (bohužel) nijak oslavováni. |
|
|
J. Slanina 6.8.2010 10:00Re: Gabčík a Kubiš A víte proč nejsou oslavováni? Ono by se totiž při tom slavení spousta lidí mohla ptát, proč vlastně skončili tak smutně a to, jak jistě připustíte, se spoustě lidí a hlavně politiků ještě i dnes příliš nehodí do krámu. Kdyby totiž každý z těch na hranici zavražděných měl třeba jenom v místě svého rodiště malou pamětní desku, tož by se mohlo případně i malé dítě zeptat maminky, když s ní půjde kolem: "Maminko, co je to tady za destičku?" Nu, a zodpovědná maminka by se musela zastavit, přečíst dítěti text a zamyslet se nad jeho sdělením. Fór je ovšem v tom, že současný komunistický starosta v Horní Dolní rozhodně ze známých důvodů takovou potřebu nepociťuje. A rodáci ? Ti už dávno a dávno mají jiné starosti. Holt, národ, který zapomene na svou minulost si ji musí prožít znovu. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 8:38Důvod oslavování bří. Mašínů a spol. Pí. Boublíková! Nejsou oslavování pro nezbytná zabití, která při své cestě na svobodný Západ byli nuceni uskutečnit! Jsou oslavováni proto, že jako jedni ze vzácných vyjímek v našem národě povstali proti komunistům se zbraní v ruce a přes skutečnost, že na jejich dopadení bylo v ČR a NDR nasazeno cca 20 000 ozbrojených příslušníků policie a vojska, se tři ze skupiny prostříleli na Západ! To oslavování opravdu zasluhuje! |
|
|
P. Boublíková 6.8.2010 9:00Re: Důvod oslavování bří. Mašínů a spol. Spánembohem si oslavujte koho chcete, je mně to fuk, protože mě naštěstí už nikdo nenutí, abych kohokoliv oslavovala. Jen jsem vyjádřila podiv nad tím, že jsou tolik oslavováni jen oni a ne ostatní, kteří se vzpřeli beze zbraní v ruce. |
|
|
V. Pavel 6.8.2010 9:48Re: Důvod oslavování bří. Mašínů a spol. Pí. Boublíková! Jejich odpor proti zločinnému režimu, oproti některým dalším, kteří rovněž povstali se zbraní v ruce, je mimořádný v tom, co jsem pro vás již vpředu uvedl. Úspěšně se tři z nich probili přes neuvěřitelnou ozbrojenou přesilu! To nedokázal nikdo jiný! Chápete? |
