18.7.2019 | Svátek má Drahomíra



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: Mašínové, Gabčík a Kubiš - jak se pozná hrdina



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 182, poslední: 8.8.2010 11:21, přehled diskusí

Beze slov:
Autor: V. Prokopová Datum: 7.8.2010 18:50

http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html

Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: J. Štrobl Datum: 6.8.2010 19:32

Někteří soudruzi nám v této diskuzi chtějí vykreslit Josefa Rošického takto: "Účetní Rošický nebyl milicionář: Autor: V. Novák Datum: 06.08.2010 11:49ani komunista. Byla to šedá kancelářská myš, klasický prvorepublikový ouřada s klotovými rukávy. V tom nejlepším smyslu."

Je to neustále se opakující lež, jejímž účelem je nakydat na bratry Mašíny a Milana Paumera co nejvíce špíny.

SNB sepsala na místě činu věci doličné z nichž vyjímám:6/ zbrojní pas na pistoli ráže 6.35 mm na jméno Josef Rošický, 7/ legitimace KSČ na jméno Josef Rošický, 8/ prostřelená kravata.

Z to ho vyplývá, že lže i jeho syn a spousta autorů hnusných článků, kteří chtějí udělat z Rošického bílou vránu. Rošický byl v KSČ i v milicích, což potvrdil později jeho spolujezdec, bezpečnostní referent Karel Skokan, také milicionář. V těchto dobách se nedával zbrojní pas jen tak někomu. Musel to být opravdu prověřený člověk, který byl naprosto oddaný režimu. Prostřelená kravata dokládá, že první rána šla zepředu, protože smrtelná rána šla odzadu. Tito hnusní lháři, kteří zde otravují vzduch si zaslouží naše nejhlubší opovržení.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: I. Hil Datum: 6.8.2010 19:38

A co to mění, pokud připustíme, že je to pravda, na faktu, že Mašínové zabíjeli nevinné nebo bezbranné lidi?

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: I. Hil Datum: 6.8.2010 19:41

"Tito hnusní lháři, kteří zde otravují vzduch si zaslouží naše nejhlubší

opovržení." To jste opsal od Brožové nebo Urválka? Ještě chybí "psům psí smrt".

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: O. Kadlec Datum: 6.8.2010 19:47

Pan Štrobl nějak zapoměl napsat jak tu pravdu zjistil. 

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Prokopová Datum: 6.8.2010 19:48

Je mi líto, ale nemáte pravdu. Stojím si na tom, že pan Rošický nikdy nebyl v KSČ ani v milicích. Prosím, sdělte mi, kde jste tyto informace získal. Já to vím bezpečně a pokud budete mít zájem, můžete si to ověřit i Vy. Prostě to není pravda a tím, že stále setrváváte na tomto lživém tvrzení špiníte památku slušného člověka.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: J. Štrobl Datum: 6.8.2010 19:55

Fotokopie soupisu věcí doličných, kterou pořídilo SNB je uveřejněna v knize bří Mašínů Cesta na severozápad.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: O. Kadlec Datum: 6.8.2010 20:05

Pro pana Štrobla je asi normální, že si někde něco přečte a hned dští něco o lhářích na všechny, kteří mají jiné informace.

Je sice zajímavé - já si počkám na nějakou seriózní historickou práci - zjistit, kdo byly oběti tohoto loupežného přepadení, ale na tom loupežném přepadení samém se tím nic nezmění. Zajímavější je kdo byli pachatelé. To má pro celkový obraz dost velký význam. Ono je snad jasné, že pachatelé nestudovali životopis toho pána, jehož zabili.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Prokopová Datum: 6.8.2010 20:12

Vidíte, jak je pravda relativní. Proto si ji vždy ověřuji z několika stran, než vynesu definitivní soud. Pátrala jsem v archivu veřejném i soukromém po zemřelém novináři, v Kačorové knize a tak s plnou odpovědností tvrdím, že to není pravda. Pan Rošický nebyl nikdy v KSČ, tím méně v milicích. Pistoli ráže 6,35 dostal jen k příležitosti transportu peněz a také byla řádně zapsána a odevzdána zpět na vedení podniku. Mohu Vám i okopírovat kopii pitevní zprávy, kde se říká, že první výstřel byl veden z bezprostřední blízkosti do zad šikmo nad pravou lopatkou, druhý z větší vzdálenosti do přední části hrudníku, 4. mezižebří vpravo.

Právě proto, co jste tu uvedl, vím, že se dá s fakty manipulovat. Samozřejmě, že nikdo z Mašínovy skupiny nebude uvádět fakta, která by svědčila proti němu. Proto mne docela překvapilo, že tak vzdělaný muž jako Vy tohle může uvádět jako důkaz.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: J. Štrobl Datum: 6.8.2010 20:22

Kačor je nevěrohodný autor. O tom je mnoho svědectví. Nikdo z Mašínovy skupiny tyto fakta neuváděl. Jedná se o fotokopii úředního protokolu. Také není pravda, že Rošický dostal pistoli jen k transportu. Měl na ni legální zbrojní pas. Že věříte pochybným autorům je Vaše věc, ale protokol SNB patrně zfalšovaný nebude.

Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Prokopová Datum: 6.8.2010 21:47

ttp://pardubicky.denik.cz/zpravy_region/masini_20080317.html

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Pavel Datum: 7.8.2010 8:18

Pí. Prokopová! Osobně nepokládám za majoritní otázku, zda Rosický byl členem KSČ a LM, či ne. Za majoritní pokládám, zda jeho ponechání na živu, by ohrozilo úspěšný únik bří. Mašínů a spol. z ČSR, či ne? Podle mne, ano! Proto jeho zabití pokládám za opodstatněné, bez ohledu nakolik byl "třídně angažovaný".

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Prokopová Datum: 7.8.2010 9:57

Ano, v tom s Vámi souhlasím, že není podstatné, jestli byl či nebyl v KSČ nebo v milicích. Vadí mi, že se špiní památka slušného člověka. Navíc je jasné, že i Mašíni tohle museli vědět a proto v pokusu o jakési "ospravedlnění" své vraždy tvrdí očividnou a vědomou lež.

A nesouhlasím ani s tím, že by jeho vražda Mašíny ohrozila. StB měla už po první vraždě v Chlumci nad Cidlinou přesný popis obou pachatelů od taxikáře E.Šulce a po bestiální vraždě stržm. Honzátka v Čelákovicích  další popisy od Kaviny a Turina. A po přepadu u Žleb od spolucestujících Kočího, Skokana a Minaříkové. Prostě to byla další zbytečná vražda.

Vraždy, zbytečné a brutální, navíc ještě loupežnou vraždu prostě nejde ničím a nijak ospravedlnit, zvláště, když všichni víme, jak bylo peněz použito.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Pavel Datum: 7.8.2010 10:26

Pí. Prokopová! Pro mne platí, že rozdílný moment v náhledu na počínání bří. Mašínů a spol. při jejich útěku z ČSR, jsme si vzájemně vyjasnili. Pokud jde o mne, nemám problém s tím, že nutnost zbavení života Rosického vnímáte jinak, než já. Vůbec kvůli tomu nepociťuji vůči vám nějaké animozity, či neúctu. Rozdílnost některých názorů i mezi lidmi, kteří si sebe mohou vzájemně vážit, pokládám za normální. Jako nenormální se mi naopak jeví, když někdo vyžaduje "uniformitu" názorů. Zde to k vidění často je. Mně je to cizí. Samozřejmě, pokud nejde o exaktní vědy, kde je správný názor skutečně pouze jeden. Např. výsledek v matematice, geometrii a některých jejich aplikacích v jiných disciplínách /fyzika, mechanika apod./.Třeba k těžišti planety Země, zde u jiného článku, kde mne žvanilové "mimo mísu" osočují z neschopnosti uznat jiné názory, kde však jde o případ, že dvojí správný výklad fyzikálního jevu objektivně není možný. V oboru práva to však obecně exaktní není. Proto se jediný "správný výklad" jednání Mašínů a spol. nedá definovat a prokázat. Vždy bude existovat stejně oprávněný odlišný náhled najejich čin. Je proto dobré brát diskuzi jako určitou zajímavou zkušenost a ne příliš emotivně. Mějte se!

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Prokopová Datum: 7.8.2010 10:43

Přesně tak. Ona by to byla i nuda, kdybychom měli všichni jednotný názor. Proto tu spolu diskutujeme, každý máme na věc jiný náhled a jiné informace a je jedině ku prospěchu nás všech zúčastněných, pokud si je dovedeme předat kultivovaným způsobem, bez invektiv a osobních výpadů. Také Vás zdravím a přeji hezký víkend. VP

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Pavel Datum: 7.8.2010 13:25

Pí. Prokopová! Bohužel zde netoliko diskutujeme! Máme zde mezi sebou i takové, kteří místo diskutování druhým pouze nadávají, nebo se jinak snaží druhé dehonestovat a dokonce udavače, kteří naléhají na redakci, aby někoho z diskuze úplně vyloučila, třeba prpto, že oni myslí, že by zde neměl mít možnost vystupovat! Často takoví pokleslí představitelé nedemokratické komoušské nesnášenlivosti sami sebe označují za "pravičáky"! Nechci jmenovat. Třeba zde některé takové již sama znáte.

Re: Pravda o Josefu Rošickém:
Autor: V. Váňa Datum: 6.8.2010 22:12

Víte co si myslím pane Štrobl?

Kdyby byl Rošický komunista a miliconář, udělali z něj soudruzi dávno hrdinu a mučedníka. To mě přesvědčuje víc než kniha, kterou jsem opravdu důkladně pročetl. A také více věřím lidem z Rychnova než jakémukoli spisovateli, resp. novináři, který psal o Mašínech.

Ti sousedé totiž nemají důvod říkat dnes něco jiného. Nevytvářejí žádnou legendu, nebojují mediálně za vyznamenání pro hrdinu.

Zatímco novináři, zainterosvané osoby a Mašínové ano.

dost velký rozdíl:
Autor: T. Kohout Datum: 6.8.2010 15:06

Gabčík a spol zabili prominenta. Mašínvé žádného prominenta nezabili. Kdyby šli a zastřelili Stalina, tak bych řekl bravo. Není to rozdíl?

Re: dost velký rozdíl:
Autor: M. Bílý Datum: 6.8.2010 16:53

Pokud se domníváte, pane Kohoute (15:06) že máte pravdu, pak...:
Autor: M. Bílý Datum: 6.8.2010 16:59

.. Gabčík a Kubiš byli obyčejní vrazi, protože měli zastřelit Adolfa Hitlera. Vy ten problém totižzáměrně posunujete do nesplnitelné úrovně.

Nejvyšším představitelem Říše v Protektorátu:
Autor: V. Novák Datum: 6.8.2010 17:39

byl Reinhardt Heydrich. Gabčík s Kubišem zabili toho úplně nejvýše postaveného okupanta a kata českého národa.

Dokážete rozpoznat rozdíl mezi generálem a strážmistrem? Případně mezi generálem a civilem - vrchním účetním a kancelářskou myší?

Pane Nováku (17:39) reagoval jsem...:
Autor: M. Bílý Datum: 6.8.2010 17:56

...na diskuzní příspěvek pana Kohouta (15:06) který by Mašínovům odpustil zastřelení Stalina. V tomto duchu jsem z vazby pokladník - Stalin udělal analogickou vazbu Heydrich - Hitler. Podle Vás jsem udělal chybu? Netušil jsem, že pan Kohout považuje Stalina za představitele ČSR.

Tak pardon...:
Autor: V. Novák Datum: 6.8.2010 18:40

Já bych použil jako příklad Gottwalda, Zápotockého nebo třeba Urválka. A klidně Brožovou-Polednovou.

Re:Žádný rozdíl:
Autor: H. Lukešová Datum: 6.8.2010 17:12

Ten člověk byl esembák a milicionář, jádro bolševického teroru. Něco jako nacistické SS.

Re: Re:Žádný rozdíl:
Autor: V. Váňa Datum: 6.8.2010 17:16

Vážená paní Lukešová,

patrně nevíte, co píšete.

Byl-li někdo esembák, nemohl být milicionář. A o kom vlastně píšete? Víte to Vy sama?

To by mě taky:
Autor: V. Novák Datum: 6.8.2010 17:40

zajímalo...

Re: Re:Žádný rozdíl:
Autor: V. Pavel Datum: 7.8.2010 8:23

Pane Váňo! Pí. Lukešová skutečně občas angažovaně uvádí náhledy "mimo mísu". Nejen k historii, nýbrž i k diskutérům zde. Mne nevyjímaje. Proto nyní reaguji. Myslím si však, že v podstatě jde o čestnou a upřímnou účastnici. Patrně mladou a proto ještě poněkud idealistickou a naivní. Z toho pravděpodobně vyroste, jak bývá obvyklé.

S posuzováním Mašínů nemám problém. protože...:
Autor: M. Bílý Datum: 6.8.2010 14:45

...se řídím bolševickými zásadami:  1).když se kácí les, lítají třísky. Není pochyb o tom, že snahou Mašínů bylo vykácet komunistický les a jestliže při tom někdo nevinný (?) zahynul bylo to v rámci těch třísek . 2). Raději zabít deset nevinných, než nechat uniknout jednoho vinného.

A nádavkem: jestliže někdo tvrdí, že to udělali pro osobní prospěch, tak o tom mám pochybnosti, protože osobní prospěch by získlali vstupem do KSČ a podstatně pohodlněji.

To je nářku kolem jednoho člověka. Že jsou každý rok na našich silnicích a v našich ulicích zavražděny  lidmi s katovským (řidičským) průkazem stovky a stovky lidí to vám nevadí?

Najděte si na Internetu počet zavražděných bolševickým režimem. Kdyby nebylo těch, nebylo by ani toho jedinného!

Máte osobitou filozofii, pane!:
Autor: J. Kejkrt Datum: 6.8.2010 17:49

Doufám, že zásadou č.2 se řídíte pro případy posuzování odboje proti bolševikovi, a že ji nehodláte prosazovat v dnešní společnosti.

Pane Kejkrte (17:49):
Autor: M. Bílý Datum: 6.8.2010 18:17

Upřesňuji (pro Vás, ostatním to snad bylo jasné): S posuzováním Mašínů nemám problém, PROTOŽE V JEJICH KAUZE se řídím ...Stačí? Jinak v této společnosti stále fungují komunisté, takže naplnění zásady č. 2 bychom se mohli dočkat.