Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.4.2024 | Svátek má Oto

Diskuse k článku

MAŠÍNOVÉ+PAUMER: Hrdinové, nebo vrazi?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Kraus 4.8.2010 7:28

Sbohem Milane.

Milane kdo tě neznal nepochopí. Děkuji za sebe a rodinu, za vše co jsi kdy udělal. Jsi hrdina jako málokdo.

V. Pavel 4.8.2010 8:23

Re: Sbohem Milane.

Pane Krausi, nikoho ze skupiny jsem neznal, ale věřím, že zesnulý p. Milan Palmer a bří. Mašínové, byli vyjímečně čestní a stateční chlapi a vlastenci!

J. Kraus 4.8.2010 14:23

Re: Sbohem Milane.

Děkuji. Jistě jste informovaný více jak většina a nepodléháte desinformacím.

V. Pavel 4.8.2010 15:06

Re: Sbohem Milane.

Pane Krausi, nijak zvlášť informovaný nejsem. Pouze shodou okolností jsem nějaký čas jezdíval do Lošan u Kolína, kde Mašínovi kluci vyrůstali. Jsem ale mladší ročník - nemohl jsem je pamatovat. Myslím ale, že při troše objektivnosti a asertivity, se dá jednání Josefa, Ctirada a Milana pochopit lépe, než předvádějí oba polistopadoví představitelé našeho státu a řada našich spoluobčanů.

V. Pavel 4.8.2010 6:37

Právo Mašínů

Zaujala mne ve včerejší diskuzi, mně dosud neznámá, jistá pí. Prokopová. Působí na mne, jako soudná, charakterní a komunismem nenablá občanka, která má vyzrálé právní cítění a proto je poctivě, avšak principiálně kriticky uplatňuje na probíranou kauzu o zabití pokladníka Mašíny. Sám na provedenou fyzickou likvidaci pokladníka nahlížím tak, že bří. Mašínům je zcela nutné přiznat závažné polehčující okolnosti. Kromě práva na ozbrojený útěk z poúnorové ČSR i právo na ochranu svého vlastního života. Nezlikvidováním pokladníka, by zcela jistě úspěch své cesty na svobodný Západ zásadně ohrozili a v příčinné souvislosti tím také své životy. Po dopadení by totiž byli zcela jistě popraveni. Z hlediska práva na prioritní záchranu vlastního života před povinností zachraňovat život druhého, je k fyzické likvidaci pokladníka potřeba Mašínům přiznat polehčující okolnost. Nikdo není povinnen zachraňovat život druhého, způsobí-li tím smrtelné ohrožení sám sobě. Tím méně tuto povinnost měli odpůrci komunismu, vůči představiteli komunistického režimu, kterého připravili o život, nikoliv ze msty, nebo kvůli osobníhu neoprávněnému prospěchu, tedy nikoliv z nízkých pohnutek, nýbrž kvůli zachování vlastního života, na které má každý člověk právo. Chybou je, že takto "rozdal karty" občanům ČSR zločinný komunistický režim. Pokladník byl ve hře Mašínů o jejich život v nesprávnou dobu na nesprávném místě a všichni zúčastnění se ke smůle nacházeli v nesprávném státním zřízení..

V. Prokopová 4.8.2010 11:57

Re: Právo Mašínů

Díky. Můj postoj k Mašínům je shodný s názorem, který před několika léty na jejich adresu řekl zemřelý Ivan Medek, tehdejší vedoucí Kanceláře prezidenta republiky.

"Myslím si, že by Mašínům prospělo, kdyby dokázali projevit lítost, že zabili i nevinné lidi.Kdyby řekli, to jsme neměli dělat, pak mají právo i na tu medaili".

V. Pavel 4.8.2010 12:41

Re: Právo Mašínů

Pí. Prokopová! Zesnulý I. Medek byl nesporně moudrý člověk. Jeho názory jsem zpravidla chápal a ztotožňoval se s nimi. Tento však zrovna k takovým nepatří. Myslím, že při takovém prohlášení by Mašínové lhali. Ve skutečnosti by totiž byli nuceni svůj čin opakovat z důvodů, které se pokouším vyjádřit vpředu. Souhlasím však, že by nebylo proti ničemu a naopak dobré pro získání širšího pochopení pro jejich čin, kdyby prohlásili, že z toho neměli potěšení, či něco v tom smyslu. Nevím však, zda již tak třeba neučinili, ale naprosto je chápu, že na názory pokleslé části občanů své bývalé vlasti s nadhledem kašlou. Připomínám, že obdobně nic jiného nezbývá slušným diskutérům zde, vůči nepřehlédnutelným reziduím nejpokleslejších forem bolševismu, byť se někteří takoví označují za "pravičáky", se kterými se na ničem korektním domluvit také není možné.

M. Volf 3.8.2010 22:37

Paragáni?

Tak ti určo nešlohli Heidrychovi peněženku.

Š. Hašek 3.8.2010 21:54

Je to dlouhá diskuse.

Ale.

Pan Štrobl tam někde v polemice uvádí takový jednoduchý a jasný argument (i jiné jsou samozřejmě k mání): Mašínové si nezačali, začali si bolševici. A je to pravda. Už mám těch útoků na Mašíny po krk.

Z podobného soudku: Nedávno jsem viděl v německé televizi celkem slušný dokument o novostavbě chrámu Frauenkirche v Drážďanech. Dokument to byl slušný, ale závěr, kdy byl střih mezi poslední bohoslužbou, s varhany a zbožnými farníky a zřícením kupole chrámu po spojeneckém bombardování, tak ten se jaksi nepovedl. Vyzněl totiž, jako že ti letci jsou barbaři. A zabíjeli nevinné. Chybělo tam totiž třeba bouchnutí dveří plynové komory v Birkenau. Šlus. Jako další fakt. Jako protiváha těm forte varhanům v božím stánku.

Začali si ti farníci v Drážďanech, ne ti letci.

Začali si bolševici, ne ti Mašínové.

O. Kadlec 3.8.2010 22:07

Re: Je to dlouhá diskuse.

Mýlíte se. Nezačali si bolševici. To nebyl ničeho začátek. A Mašínové nejednali v sebeobraně. Zabíjeli lidi, kteří ještě hodinu před tím nevěděli, že proti nim někdo bojuje.

To je zajimavý, jak si každý vymyslí "začátek" podle toho kde se mu hodí. Jako děti.

V. Pavel 4.8.2010 6:13

Re: Je to dlouhá diskuse.

Soudruhu Kadleci! Jděte, prosím, s tou svou bolševickou propagandou, kterou zde opakujete jako tibetský mlýnek, konečně už ..... víte kam?

S. Trkola 4.8.2010 10:40

Re: Je to dlouhá diskuse.

s. Kadleci měl by jste se stydět za to co jste

napsal!! V minulosti za vaší vlády by jste si

nedovolil ani tak myslet natož napsat !!Čest

O. Kadlec 4.8.2010 14:57

Re: Je to dlouhá diskuse.

Milí soudruzi - oba dva! Běžte se vykecat na vaši schůzi. Když jste ještě vládli vy nebo vaši šéfové, já jsem dělal to, co dělám tady.

V. Pavel 4.8.2010 6:11

Re: Je to dlouhá diskuse.

Pane Hašku - sdílím Váš názor!

J. Kanioková 3.8.2010 21:34

Naprostý souhlas s autorem,

střed Evropy tu vždycky blbě fungoval, vždycky se nás někdo snažil ovládat a tak jsme se po staletí učili držet hubu a krok. Takže ti, kteří se z tohoto úzusu vymkli, nebudou mít nikdy dost sympatizantů. Někteří se ohánějí talmudem či Mojžíšem, jenže víra není o odvaze, ta je o stádnosti, o podřízenosti. Ne o vlastním řešení okamžitých situací

J. Štrobl 3.8.2010 22:04

Re: Naprostý souhlas s autorem,

Jan Žižka z Trocnova byl hluboce věřící člověk a sám se za takového považoval. Přesto dokázal brilantně řešit okamžité situace.

I. Hil 3.8.2010 21:26

Dobrou noc

Nikam to nevede, jdu se věnovat něčemu užitečnějšímu.

O. Kadlec 3.8.2010 21:05

Pozor,

není dobré argumentovat tím, že zavražděný indián nebyl náhodou indián, ale bledá tvář, takže si nezasloužil umřít. To je ale úlitba bohům těchto lidí.

I. Hil 3.8.2010 21:24

Re: Pozor,

A jako indián by si zasloužil zemřít?

O. Kadlec 3.8.2010 21:46

Re: Pozor,

No právě! To je vyznání těchto pravičáků a na to se nesmí přistupovat.

J. Štrobl 3.8.2010 20:35

Rošický byl prý útlocitný pán

"Rošický byl útlocitný pán s klotovými rukávy, před znárodněním pravá ruka majitele továrny, kterého tady nechali, protože nikdo neuměl jeho práci. Do strany ani k milicím by nešel," tvrdí třeba dvaasedmdesátiletá Blažena Miklovičová, která v Kovolisu pracovala celý život.

Přes noc se však z útlocitného pána s klotovými rukávy stává pistolník, který schovává pistoli a když se přesvědčí, že Mašín nemá zbraň, tak ji na něj vytáhne. To mi spíš připadá na milicionáře.