Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MAŠÍNOVÉ+PAUMER: Hrdinové, nebo vrazi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Štrobl 3.8.2010 20:08Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Ano tady je možná rozpor. Tedy není vysvětleno zda zástřel do 4. mezižebří šel zepředu nebo zezadu. Dále která rána vlastně byla první? |
|
V. Prokopová 3.8.2010 20:25Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí To vám přesně nepoví ani pitva, pitvající lékaři se domnívají, že první smrtelná rána byla ta do zad, protože byla vedena z bezprostřední blízkosti. Druhá rána (podle ožehnutí a stop po střelném prachu) byla vedena z větší vzdálenosti. Byla vedena do přední části hrudníku do 4. mezižebří. Vidíte, že jsem objektivní, zdržuji se vlastního úsudku a cituji jen pitevní protokol. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 21:38Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí To ale podle mne není logické. Druhá rána logicky měla postřeleného zcela znehybnit. Proč by někdo střílel do mrtvoly? |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 21:55Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Ne, to byla rána jistoty. Rána do zad prošla velkými cévami a prošla srdcem, způsobila téměř okamžité vykrvácení, |
|
|
Š. Hašek 3.8.2010 14:17Dobrý článek. Mnohdy se neshodnu s panem Hvížďalou,ale teď to sedí. Konečně i zástupci vlády a parlamentu přijdou. |
|
|
V. Pavel 3.8.2010 13:10Čest a Sláva Mašínovým chlapcům! Článek jsem nečetl. Je to zde již po třetí nebo dokonce po čtvrté, v jednom čase, o tom samém. Nejeví se mi to již jako úcta k hrdinům Mašínům, nýbrž jako rozmělňování tématu. Připouštím, že některé jejich aktivity během probíjení z poúnorové ČSR se dají nazývat třeba i vraždou. Neumím ale právně posoudit, zda vražda může být prominutelná, kvůli polehčujícím okolnostem, které na jejich straně podle mne prokazatelně byly. Čest a Sláva, statečným chlapcům Ctiradu a Josefovi - pravým synům skvělého otce - hrdiny pplk. Josefa Mašína! |
|
|
J. Lepka 3.8.2010 15:21Re: Čest a Sláva Mašínovým chlapcům! Vražda jak vražda, ono záleží na úhlu pohledu. Můj názor je ten, že pokud by se události kolem nich odehrály cca o deset let dříve a proti Mašínovým nestáli soudruzi z SNB, ale soudruzi z Gestapo, pak si jsem zcela jist, že budou Mašínové jednoznačně glorifikováni jako hrdinové. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 15:37Re: Čest a Sláva Mašínovým chlapcům! Tomu se neříká "úhel pohledu". A lze počítat s tím, že kdyby tito kluci udělali přesně totéž, co udělali, o deset let dříve, zapomělo by se na ně. To proto, že ukrutností za války se dělo spousta, a byli tu jiní hrdinové odboje. Jejich činy budí pozornost právě proto, že se děly tam, kde se nepatří. To co jsem napsal, není teorie, ale skutečnost: pod pláštíkem války se odehrálo mnoho vražd, a některé byly spáchány Čechy - a kdopak si na ně vzpomene? |
|
|
M. Bomar 3.8.2010 12:42medaile naseho nynejsiho pana presidenta clanek spravne odhaluje charakterni slabiny vetsiny ceskeho naroda za doby nacizmu i komunismu. za nacistu kolaborovala hlavne "delnicka trida", za komunistu temer cely cesky narod. ty vyjimky musime tvrde kritizovat, jinak bychom se museli stydet. s pozdravem za stydliveho ing. klause. |
|
|
M. Trhlík 3.8.2010 16:30Re: medaile naseho nynejsiho pana presidenta Pane Bomare,jste si jist,že za nacistů kolaborovala hlavně dělnická třída?Asi hlavně ti co byli totálně nasazení.Já si myslím,že s vládnoucím režimem kolaborují lidé,kteří chtějí mít snadnější život.A je jedno,která skupina lidí to je.Bohužel je smutné,že po změně režimu se stejní lidé obracejí zase na tu stranu,která jim přináší zase pohodlný život.Jen se podívejte jak mění názory i politici,když ztratí pozice v jedné straně,rychle se přeorintují na jinou. |
|
|
L. Kubeš 3.8.2010 12:30Díky za skvělý článek Malér je v tom, že spousta lidí v téhle zemi o nějakou svobodu nestojí a stačí jim kus vepřového a pár půllitrů. |
|
|
M. Vondráček 3.8.2010 11:39svoboda nebo život To je otázka , na kterou si může odpovědět každý sám. Jste schopen položit život za svobodu vlastní a svých blízkých ?? Nebo je lepší sklopit hlavu ?? Problém je, že ani jedna odpověď není úplně dobrá , nebo úplně špatná. Já osobně si Mašínů a Paumera vážím, ale je mi jasné , že jsou jiní s opačným názorem. |
|
|
P. Čech 3.8.2010 11:37Vynikající a zcela bezchybné hodnocení. Jen s jednou maličkou připomínkou. V roce 1989 u nás nedošlo k žádné obnově demokracie, poněvadž před tím zde nikdy nebyla. Ani za první republiky. I tehdy šlo o cestu k demokracii, nikoliv o demokracii jako takovou. I tehdy nešlo o vládu většiny občanů, ale o vládu vždy menšiny, reprezentovanou politickými stranami, volenými nikoliv většinově, ale poměrným systémem. Pouze podotýkám, že demokracie připouští i násilí, ovšem pouze v zájmu svého vlastního zachování. Každý systém totiž, vč. demokracie, násilím vzniká, jinak to ani není možné. |
|
|
J. Hruška 3.8.2010 11:22Svoboda - pro koho? Nemohu souhlasit se spekulacemi typu: "svoboda má větší cenu než život". Ptám se, Je snad svobodný mrtvý člověk?? Jakou svobodu má mrtvola? Kdo má právo zbavit jiného naděje na život? Neplatí snad že, živý pes je lepší než mrtvý lev? Rodí se člověk svobodný? Umírá snad svobodný? Jakou naději má člověk při narození a ve smrti? Má snad svoboda moje větší cenu než svoboda jiného? Dosti filozofie, ať si bojuje za svobodu kdo na to má žaludek, ale hrdina v mých očích není, proti komunistické tyranii lze bojovat jinak než bojem za vlastní svobodu. Hezký den s nadějí na větší svobodu pro všechny. Josef. |
|
|
P. Čech 3.8.2010 11:41Re: Svoboda - pro koho? Mrtvý člověk může být svobodný v okamžiku své smrti. Tělo mrtvého člověka není člověkem, ale směsí chemických prvků, stejně jako klacek či kus masa. Proti komunistické tyranii jinak než bojem za vlastní svobodu bojovat nelze. |
|
|
M. Vondráček 3.8.2010 10:23skvělý článek díky |
|
|
M. Starý 3.8.2010 10:11Disidenti raději mlčí, vědí proč Řada disidentů raději mlčí. Mlčí proto, že v 50-tých letech psali oslavné básně a točili filmy o "jasných zítřcích" a o budování komunismu a nebo si "jen" budovali svoji kariéru. Oni procitli až po roce 1968, kdy je jejich rodná strana vyhodila z práce a oni pochopili, (aspoň někteří) že komunistický režim je nereformovatelný . V 50-tých letech tady byla válka, válka kterou vyhlásili komunisté všem, kteří měli odlišné názory. Konaly se monstrprocesy s "třídními nepřáteli", popravovalo se a zavíralo se do uranových dolů. Mašínové patřili k těm, kteří pochopili zrůdnost komunismu 20 let před rokem 1968 a nebáli se bojovat. Proti ozbrojenému příslušníkovi Sboru národní bezpečnosti nebo členu Lidových milicí (=soukromé armádě KSČ) použili zbraň. Kdyby ji nepoužili oni, použil by policista, milicionář a byl hrdinou, jako každý pohraničník, který zastřelil (pardón, "zastavil") narušitele státní hranice. |
|
|
I. Hil 3.8.2010 10:35Re: Disidenti raději mlčí, vědí proč Taková byla doba. Monstrprocesy si prožili i v USA. |
|
|
I. Hil 3.8.2010 9:42Kam se vytratil zabitý náhodný kolemjdoucí? Mluví se pořád o policistech, o pokladníkovi. Kam se vytratil ten nevinný člověk, ketrý jen jel kolem a Mašínové ho zabili, protože "je viděl"? |
|
|
M. Starý 3.8.2010 10:18Re: Kam se vytratil zabitý náhodný kolemjdoucí? A že se také nezajímáte o ty "nevinné lidi", kteří skončili v Jáchymově na uranu, nebo na které (a jistě neozbrojené) stříleli zezadu pohraničníci, když chtěli překročit státní hranici na Západ. Proč se nezajímáte o ty desetitisíce mladých lidí, kterým bylo z politických důvodů znemožněno studovat jenom proto, že otec nebo později dědeček byl kulak nebo živnostník ? |
|
|
I. Hil 3.8.2010 10:33Re: Kam se vytratil zabitý náhodný kolemjdoucí? A kdo vám řekl, že se nezajímám? Zlo je potřeba potrestat ať je z kterékoliv strany. |
|
|
Š. Novotný 3.8.2010 10:34Re: Kam se vytratil zabitý náhodný kolemjdoucí? http://cs.wikipedia.org/wiki/Brat%C5%99i_Ma%C5%A1%C3%ADnov%C3%A9#.C3.9At.C4.9Bk_z_.C4.8Ceskoslovenska Nevím, ale tady nic o náhodném kolemjdoucím nepíšou... :-) |
|
|
I. Hil 3.8.2010 12:48Re: Kam se vytratil zabitý náhodný kolemjdoucí? On to totiž náhodou přežil, byť bez jednoho oka. Lecián. |
|
|
I. Hil 3.8.2010 9:38To jsou kecy Naprostá většina komunistů věřila, že jde o dobrou věc. K moci se ovšem dostali, tak jako dnes (tedy donedávna,aspoň doufám), všeho schopní grázlové. A tuto skupinu lidí je třeba přesně označit a vymezit. Proti těm měli Mašínové a spol. bojovat a byli by skutečně hrdiny a ne vrazi nevinných lidí. |
|
|
L. Ott 3.8.2010 10:37Re: To jsou kecy Tento příspěvek mi připomněl ono přesvědčení ruských vězňů na Sibiři, že kdyby o jejich zatčení a mučení věděl J.V.Stalin, určitě by se jim to nestalo. Dokonce jej oslavovali, ikdyž v těch lágrech umírali. Nejde věřit v učení, které je založeno na násilí, protože to plodí jen další násilí. Když někomu všechno vezmete, musíte počítat s tím, že se bude bránitt a komunismus je celý založen na krádeži. Když dojde lup z jedné, už se chystá další a ničeho jiného se v tomto řádu nedočkáte. |
|
|
I. Hil 3.8.2010 12:44Re: To jsou kecy A který režim není založen na násilí? |
|
|
J. Hruška 3.8.2010 11:28Re: To jsou kecy Ano!! Tohle je alespoň část pravdy!! Josef |
|
|
P. Čech 3.8.2010 11:46Re: To jsou kecy Doporučují Vám znovu si přečíst pozorně článek. Zatím jste, zdá se, nic nepochopil. |
|
|
I. Hil 3.8.2010 12:46Re: To jsou kecy Obávám se, že vy to neste schopen pochopit ve všech souvislostech. Bez svého ideologického pohledu. |
|
|
P. Čech 3.8.2010 15:47Re: To jsou kecy Snažím se, abych neměl žádný ideologický pohled. Nad jakýkoliv ideologický pohled stavím obyčejný lidský rozum a nepotřebuji, aby mi kdokoliv naléval do hlavy jakoukoliv ideologii. |
