Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Za koho kope Olejár?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pozorovatel 2.5.2009 22:34Osobní skušenost Díky panu Olejárovi a jeho Svazu pacientů, my pacientky ze žatce nemusíme dojíždět rodit do okolních nemocnic.jako člen dozorčí rady VZP se za nás pacienty vzal . Za tímto Svazem ,který je tady nehorázně pomlouván jsou vidět výsledky jejich práce .Kyž potřebujete poradit kam se obrátit se svojí stížností vždy Vám tito lidé výjdou vsříc a poskytnou i právní poradenství a to vše bezplatně. Kéž by bylo takových Olejárů více ,kteří budou volat po zlepšení péče , budou upozorňovat na to jak se u nás likvidují nemocnice, jaký je nedostatek lékařů a sester , jak se onkologickým centrům odebírají statuty.Je zcela pochopitelné ,že tento Svaz je pro někeré lidi a jejich příznicve trnem v oku . |
|
|
Veronika 2.5.2009 21:41Článek je výsměchem všem poškozeným pacientům Podle autora článku všichni kdo jsme ve Svazu pacientů jsme jednodušší povahy a patříme na psychiatrii. Já osobně díky panu Olejárovi a právníkům Svazu mohu pouze poděkovat za pomoc a oporu ,díky nim byli potrestáni lékaři ,kteří způsobili že jsem pochovala dceru. A takových kterým lékaři takto ublížili a nebo poškodili je mnoho. nepřála bych Vám prožít to ,co museli prožít nastávající maminky které jdou do porodnice s ím ,že vědí ,že jejich potomek je naprosto zdraví a života schopný a domů se vracejí z prázdnou náručí a bezmocností, Toto je od Vás výsměch všem poškozeným pacientům. |
|
|
bart 2.5.2009 19:43Re: A to ještě nevíte že: ... když komunistka lékařka Emmerová, tak stejný komunista exministr ODS ekonom Kočárník nebo exministr Tlustý, nebo exministr Dyba. Naštěstí ve zdravotnictví a při pomoci lidem se politická minulost nebo současnost nepočítá! I senátorka Gajdůšková ze Zlína je pac.ombudsmanka, i ona bude vadit? Svaz pacientů na rozdíl od jiných zahájil zaměstnávání senátorů a bývalých poslanců nebo ministrů. Ukážte , kdo jiný je tak úspěšný z občanských sdružení. Kecat to umí kde, kdo. |
|
|
bart 2.5.2009 19:32Re: bal IP: 90.176.12.xxx ... komunistická demagogie ... u komunistů nikdy nebyl, komunisti mu nedovolili studovat, tak co by se za ně bral. On pracuje v městském podniku a k tomu ve volném čase zadarmo se věnuje práci ve Svazu pacientů, na rozdíl od senátorky Filipiové nebo nám. Šnajdra. Je to obdivuhodné, že takové sdružení vůbec tady je, aby tlumočilo společné postoje většiny pacientů na různých úrovních. Dokonce si jej kdysi pozval do Pacientské rady i ex ministr Julínek, než na protest proti vedení rady odešel. |
|
|
bart 2.5.2009 19:26Re: ... špatně jste koukal, je tam údaj o 11,5 tisících členech. Ale máte pravdu, že to není o počtu lidí, ale o myšlenkách. A ty mají ve Svazu dobré |
|
|
bart 2.5.2009 19:11je to ono ... a pan Schlenger je členem Správní rady VZP jemnován vládou z vůle ODS. Proč asi? |
|
|
bart 2.5.2009 19:09autor zaspal dobu Pan Bartoň se probudil a zjistil, že pořad Máte slovo na ČT1 není pokec, ale zápasení názorů. Stačí si poslechnout snad všechny pořady. A ten z 5.3. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209572230800009-mate-slovo/ byl jeden z nejlepších. Podívejte se na ten poslední s ministrem Kocábem. Co , komu dal? Debata Olejára s Filipiovou ukázala, kam většina pacientů nechce a jen menšina , která se k moci dostala s pomoci polit. korupce to chce tady změnit. Více na http://www.pacienti.cz . Je to jediná opravdová pacientská organizace. |
|
|
Gandalf 12.3.2009 16:10Re: Luboš Olejár Ja nechci, aby nekdo hajil moje zajmy! Toho jsem uzil dost za bolsevika - komunisti prece vzdy hajili zajmy pracujicich. |
|
|
gerontusinza 11.3.2009 14:14Ale tvrdila .....Re: taky tam budete sdělovat co je vám do cizích dědků a bab? Re: Taky nevím, za koho kope a ona velmi dobře ví...... |
|
|
Pamětník 2 11.3.2009 9:17Re: Nepolitická politika v praxi Ještě Vám chci připomenout,že Jé Zé Dé už dávno nemáme,ale prezidenty se to hemží i na daleko menších úrovních.Už jste pátral,kdo nám to zavedl?Jenom bych byl rád,kdyby jste z toho vyřadil skutečné prezidenty.Teď už neplatí "Co Čech to muzikant",Ale co Čech to prezident a znalec problémů ve všech oborech činnosti.Jen mi nějak uniká,jak z takového množství"moudrých",nejsme schopni složit 200 lidí do Parlamentu,aby tato "moudra",zaváděli do praxe.Možná by bylo méně zmatků a podstatně víc spokojenosti.Myslím si,že ti nejhorlivější diskutující by tam patřili. |
|
|
Pamětník 2 11.3.2009 9:02Re: Nepolitická politika v praxi Co Vám v tom brání?Postřehů máte dost a času asi také.Tak vzhůru do politiky!!Jinak ty naše diskusní příspěvky jsou k ničemu.Jenom nevím,které zařadit mezi moudré,či urážky,nebo stranické výpady,provázené vulgarismy. |
|
|
H.K. 10.3.2009 21:52Re: k pořadu
|
|
|
H.K. 10.3.2009 21:49Re:Lepší je být zdravy a o svopje zdraví pečovat. Každý je za svoje zdraví odpovědný sám. Systémové řešení je i výběr poplatků. Je jedno jestli jim říkáme slidární nebo regulační. Jsou to peníze, které jdou do zdravotní péče. Regulují počty lidí, kteří přicházejí k lékaři, regulují myšlení lidí tím, že si každý uvědomí, že nic není zadarmo. Regulují počty lidí, kteří si jdou jenom předepsat laciné léky. Ušetří se peníze na drahou léčbu. K pacientům, kteří potřebují drahou léčbu musí být směřována solidarita především. Je třeba si uvědomit, že solidarita je sice dobrá, ale není povinnost. Mělo by se mluvit víc o subsidiaritě, jejíž součástí solidarita je. Pro potřebné je řešení v možnosti požádat si o potvrzení o hmotné nouzi. Solidarita určitě ano, ale každý by si měl uvědomit, že zdravi je jeho statek o který se musí především statrat sám. Zdravotní péče se na zdraví populace podílí cca 8%. Ostatní je strava, stress, živ. prostředí, atd. Lepší je být zdravý, než nemocný ležet v nemocnici. |
|
|
Vlado Z 10.3.2009 20:34Re: k pořadu Co to je "adekvátní péče"? Dobře víte, že například nutriční intervence enterální nebo parenterální formulou by byla vhodná třeba u 50% pacientů na interním oddělení. Z toho u 10% by alespoň přechodně byla nutná parenterální forma. Nejlevnější systém"all-in-one" pro 70kg pacienta na den = 5000 Czk, na 5 dní (což je minimum) 25000 Czk. Mezi 30 pacienty na jedné stanici naší interny jsou v každé chvíli střízlivým odhadem alespoň tři, kterým by prospěla-to je 15 000 Czk/den, za 5 dní 75 000,- Czk, za 7 dní-tedy týden 105 000,- Czk. A to náš měsíční rozpočet. A jenom tenhle jeden problém - adekvátní výživa- se týká ne mizivého procenta lidí, ale naopak-desetitisíců geriatrických a onkologických pacientů. Tohle 5 miliard nevyřeší. A je přitom dokázáno, že tato péče by zlepšila přežití. Tak, kde je ta péče "na úrovni nejnovějších poznatků medicíny"? Navíc tohle je známo minimálně 10let, tak jaké nejnovější. |
|
|
Kuchl 10.3.2009 20:30Re: Luboš Olejár Pokud někdo hájí zájmy pacientů ,tak to mohou být jen oni sami . Jinak to hraničí s praktikami totality a návratu k revolučnímu odborovému hnutí ... |
|
|
ladik53 10.3.2009 19:46Re: k pořadu Buď je opravdu potřebuji, pak je vyberu formou pojištění a mohu s nimi počítat, nebo sleduji něco jiného a zvolím jiný způsob. Pak ovšem musím počítat s tím, že může vzniknout třeba to co vzniklo teď v souvislosti s poplatky, že se někdo může cítit třeba poškozen, že někdo třeba aby ušetřil k lékaři nepůjde přestože by měl a co já vím ještě. Můj názor je ten, že pokud je tady nějaký funkční systém, tak volím systémové řešení. |
|
|
H.K. 10.3.2009 19:33Re: k pořadu Proč těch 5 miliard od uživatelů péče nevybrat přímo? Peníze zůstanou u Vašeho doktora nebo ve Vaší nemocnici. Je lepší když půjdou "přes Prahu" a vrtí se polovina, nebo nic? Protože to lobistické skupiny rozdělí. Farmaceutické firma vydělali v roce 2008 o 2 miliardy méně. Neustává jejich tlak za zrušení přímých plateb. Otázka je kdo za ně "kope"? |
|
|
ladik53 10.3.2009 19:28Re: k pořadu Pane kolego. Ta otázka vůbec není těžká. Samozřejmě, že pokud ten člověk někdy do systému přispíval,přispívá,nebo dokonce se jenom předpokládá že bude přispívat, tak on přece má nárok na adekvátní péči a musí ji dostat, jinak by ten celý systém byl k ničemu. Už jsem psal, že tu opravdu nejdražší péči nepotřebují všichni, ale jenom mizivé procento lidí. I já jsem pro rozumnou diskuzi, ale vidíte to sám. Někteří diskutující se zmohou jenom na urážky a to třeba jenom proto, že se mi zdá návrh pana Olejára systémový a rozumný a proto se ho snažím hájit. Já třeba souhlasím s tím, že kdo si chce připlatit, ať si připlatí, ale myslím si , že nejdříve musí být definovány standardy, které budou ze systému VZP už dále bez příplatku. Ale to je vše na opravdu dlouhou a rozumnou diskuzi bez urážek a nadávek. |
|
|
Vlado Z 10.3.2009 19:10Re: k pořadu Pane Ládíku, na doslovné naplnění uvedeného citátu o dostupnosti veškeré nejmodefrnější péče pro každého by Vám nesjpíš nestačil celý státní rozpočet Jako příklad uvedu-máme pacienta a máme léčebný postup s cenou 1 milion Czk, který zvýší pravděpodobnost, že přežije o 20%, 10%, 5%, 1% - kdy jeho léčbu zaplatíme a kdy už ne? Pokud stanovíme jako kýženou hodnotu 0,0001%, pak nám v státním rozpočtu opravdu nic nezbude. Tohle je pekelně těžká otázka -přesto-musíme ji začít řešit. Jink se vše bude odehrávat jako dosud-potichu a s vyloučením veřejnosti. |
Mne to netěší, jenom chci mluvit pravdu a chci aby se o tomto vedl celospolečenský diskurz-co, za kolik a pro koho budeme společně z pojištění platit.|
|
ladik53 10.3.2009 18:58Re: k pořadu Ale uživatel (i já se cítím být uživatelem) přece do kapsy sahá, tím že platí pojištění. No a když nepotřebuji (bohudík zatím) nějaké zdravotní úkony, tak jsem dokonce solidární. Proti tomu nikdo nic nenamítá. Názor pana Olejára byl, že pokud v systému chybí nějaké peníze , tak je nejrozumnější navýšit platbu do systému. Pokud se zruší poplatky, tak ztráta je cca 5 miliard, tak navyšme platbu do systému o těch 5 miliard, ale rozpočítáme to na všechny. |
|
|
Eva D. 10.3.2009 18:51Re: beznaděj "čtouce"... Nejste monarcha, doufám. "Iďa z pola, kopla ho kráva", říkalo se u babičky. |
|
|
Eva D. 10.3.2009 18:49Re: Nepolitická politika v praxi
|
|
|
H.K. 10.3.2009 18:48Re: k pořadu systému VZP chybí, vite to? Nevím, ale vím, že pokud se nezmění přístup uživatelů péče, poskytovatelů péče, tak budou peníze chybět stále. Pokud nešáhne uživatel péče do kapsy, tak bude péči nadužívat. Poskytövatel péče bude dělat tak, aby moc nedělal a moc vydělal. Prakticky´- bude si jedny pacienty volat stále do kola a bude účtovat. Doktorovi je to jedno, pacientovi taky. Nám je to jedno však to někdo zaplatí. Ten někdo jsou ti co platí vysokou daň. Možná vycházíte ze základní myšlenky, že člověk je dobrák od kosti. Není a nikdy nebude. |
|
|
Eva D. 10.3.2009 18:47Re: všichni mají nárok na stejnou péči - vzato ad absurdum To budete bůčkožroutům těžko vysvětlovat,Pavlo. |
|
|
ladik53 10.3.2009 18:40Re: Luboš Olejár Údaj o počtu členů na jeho stránkách chybí, ale podle mne není zas až tak důležitý. Ten svaz hájí zájmy pacientů, ne konkrétní pacienty, alespoň podle toho, co je tam napsáno. |
|
|
Eva D. 10.3.2009 18:40Re: Jen dotaz
|
|
|
H.K. 10.3.2009 18:39Re: Tenhle je taky jedlý! Určitě ty peníze budou použity bohu libím účelům. Pan Rath by asi řekl, že bohatá odborová zdravotnická organizace je ta nejlepší zpráva pro pacienty. Když přidali lékařům, tak řekl, že je to pro pacienty ta nejlepší zpráva. Zatím jsem nepochopil proč. Abych nevypadal jako úplný blbec, tak jsem se styděl zeptat proč. |
|
|
Eva D. 10.3.2009 18:39Re: Zdravotnictví
|
|
|
Eva D. 10.3.2009 18:37Re: pan Olejár je smutný případ Taky mi ho bude líto, když nebude mluvit i mým jménem. Nestojím o to! |
|
|
ladik53 10.3.2009 18:35Re: k pořadu Všechny systémy jsou založeny na tom, že tuto péči nebudou potřebovat všichni, ale jenom asi polovina lidí a tu nejdražší mizivé procento. Zkuste si to ještě jednou přečíst a pak reagujte. Kolik peněz tedy v systému VZP chybí, vite to? |
