Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 10.11.2008 12:48R všichni Američané včetně ilegálních přistěhovalců pracujících načerno mají právo na bezplatné ošetření ze zdravotního pojištění Medicaid V tom se mylite. Na Medicaid maji narok pouze lide pod urcitou a celkem nizkou uroven prijmu. U ilegalnich pristehovalcu zalezi na jednotlivych statech, nektere jim Medicaid poskytuji, nektere nikoliv. Vsichni lide na uzemi Statu ale maji narok na osetreni v emergency room, ktere jim nesmi byt odmitnuto. U lidi bez pojisteni je cast tech, kteri si proste pojisteni neporidi a doufaji, ze se jim nic nestane, pripadne, ze je stejne nikdo umrit nenecha. A pak cast tech, kteri si jej opravdu nemohou dovolit. To jsou vetsinou "working poor". Maji praci, ale pojistka je cenove nedostupna. Zajimave ovsem je, ze v ceskem systemu by jim stat strhnul 13 % jejich prijmu a prilis by se jich neptal, jestli se jim to zda malo nebo hodne. |
|
|
R 10.11.2008 13:08Re: R Dík za upřesnění. |
|
|
R 10.11.2008 14:05Re: R A můžete napsat, kolik ta hranice výdělku pro Medicaid asi je? |
|
|
Fafa 10.11.2008 14:38Re: R zalezi na jednotlivych statech a cely system je dost komplikovany, napriklad vyssi limit pro tehotne, rodiny s detmi etc. Ale treba v mem state je to pro dospeleho obcana bez invalidity 1149 $ mesicne, to je zhruba 40 % prumerneho platu. Takze zadna legrace. |
|
|
Fafa 10.11.2008 15:14R, jeste dodatek abyste si udelal predstavu, jak je cely system postaveny na hlavu. Ten limit Medicaidu temer na dolar odpovida platu cloveka s minimalni mzdou, ktery pracuje 40 hodin tydne. Takze narok na pomoc z verejnych prosteredku ztratite ve chvili, kdy se chcete postarat sam o sebe a zivit se praci. |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 13:44Re: R prilis by se jich neptal, jestli se jim to zda malo nebo hodne. No, on se jich neptá vůbec. Ovšem dlužno říci, že mnozí ani netuší, kolik vlastně měsíčně platí zdravotní daně, nazývané nepřesně "pojištěním". Protože kdyby věděli, že jde o 13,5 procenta z hrubé nebo taky 10 procent ze superhrubé, tedy konkrétně ze superhrubé 13500 (hrubé 10000) platí za zaměstnance přímo zaměstnavatel (samozřejmě z peněz, co zaměstnanec vydělal) 900 a zaměstnanci se strhne 450 - ergo uhrnem 1350 Kć měsíčně, což je nepoměrně víc než julínkovné s cikrtovným dohromady, akorát to není tak vidět ... a kdyby nějakého dráta napadlo hřímat k davům, že každý, kdo má pouhých 8750 čistého, nacpe zdravotním pojišťovnám do chřtánu měsíc co měsíc celých 1350 korun, tak opravdu nevím ... |
|
|
R 10.11.2008 14:13Re: R To by musel být nějaký ODSDrát, ne SocdemDrát. Na odvody státu si socdem v žádném případě šahat nedají. Zvláště nyní, když se připravují usednout do vládních křesel. Škoda, že před těmi několika roky, kdy se Rath rozhodl vstoupit do politiky, ho neulovila ODS. Dneska by to tady vypadalo nejspíš dost jinak. |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 14:37Re: R No, tady nejde o snížení odvodů, ale oblbení lidu kvůli volbám - a to by socdemDrát klidně učinil, jakž již ostatně předvedl. A ohledně ulovení Dráta ODS - no, vždycky říkám, že směrník může být prohnilý, ale musí správně ukazovat, a o politicích ODS nechovám ilusí - ale přece jen Drátovy bezostyšné metody, demagogie, lhaní a bezbřehý populismus by by mi přišlo moc, tedy pokud by se v ODS mohl tímto směrem rozvinout ... a socani by si našli holt jiného Dráta ... |
|
|
Jiřík 10.11.2008 14:14Re: R a proto ty omezený Modrý blbe již netřeba platit v ordinaci nemocnici,lékárně.... |
|
|
R 10.11.2008 14:22Re: R Oranžoví ovšem zruší 30 korunové poplatky s náležitým humbukem a následně zvýší odvody ze mzdy z 1400 na 1700 Kč. oranžový blbe. A všichni naoranžovělí budou spokojeni, protože ušetřili 30 korun. |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 14:30Re: R No, forma i obsah Vašeho sdělení Vás v úplnosti dostatečně charakterizuje ... A mimochodem z čeho soudíte, že tato podhodnocená suma stačí na cokoliv, co budete od zdravotnictví chtít? Nevim, kolik se účtuje za práci vysokoškolsky vzdělaného a erudovaného specialisty ve zdravotnictví a kolik a jak platí pojišťovny, ale IT firma, v níž jsem druhdy pracoval, účtovala za mne zákazníkovi cca 3000 na hodinu (nezáviďtě, já jsem dostal podstatně míň) ... a předpokládám, že doktor i setra by si neměli účtovat míň (každý |
), takže za desetiminutovou konzultaci u lékaře byste měl cálovat in cash 600 stovek (lékař a sestra) - spočtěte si sám, za jak dlouho je Vámi placené pojištění spotřebováno; jeho výši ze svého platu si jistě lehce spočtete ... i když, uvážím-li formu Vaší reakce, nevím - tak jako Vy reagující zpravidla neznají spočítat procenta ... |
|
Fafa 10.11.2008 14:48Juro, to se prece nesmi rikat. Manzele s prumernym platem v Ceske republice plati zdravotni "pojistku" cca 6,000 Kc mesicne. Manzele ve vyssi stredni tride vydelavajici trojnasobek prumerneho platu plati "pojistku" nekde na urovni 1,000 $ mesicne. Za tyhle penize by se mohli celkem snadno pojistit komercne u Aetny a lecit se na Mayo Clinic. |
|
|
Fafa 10.11.2008 12:40Pane Vanku Platy v jakémkoliv odvětví se mají vždy vytvářet na principu nabídky a poptávky. To je sice teoreticky hezka myslenka, ale v praxi by znamenala podstatne zvyseni platu predevsim sester a v mensi mire lekaru. Zdrojem prostredku by byly bud prime platby od pacientu nebo zvyseni pojisteni a oboji je tezko politicky pruchodne. v případě odchodu ze státu, který studium tedy také částečně financoval - tyto náklady státu povinně vracet. V Cesku vystudoval (naucil se hrat hokej) za statni penize uplne kazdy a myslenka povinne vracet studijni naklady je v ramci dnesniho sveta bez ostnateho dratu vice mene neprosaditelna. |
|
|
R 10.11.2008 13:11Re: Pane Vanku S prvním odstavcem souhlasím. Práce sestry je i bez prací, ke kterým by potřebovala vysokoškolské vzdělání místy dost těžká a to povinné vysokoškolské vzdělání a následkem toho znatelně vyšší potřebný plat to jen umocňuje. |
|
|
Fafa 10.11.2008 13:27R u sester je to ovsem nevyresene celosvetove. Pokud je pacient na JIPce, tak potrebuje sestru 24 hodin denne, maximalni unosny pomer je dva pacienti na jednu sestru, lepsi by byl 1:1. Tak dejme tomu v prumeru 100 hodin prace tydne na pacienta. Pritom chceme, aby sestry mely znacne IQ, vysokoskolske vzdelani, vysokou zodpovednost a ochotu tvrde pracovat. No, lide s temito vlastnostmi se uzivi kdekoliv a kdykoliv. Takze nam nezbyva, nez je poradne zaplatit. Zkusenou sestru u nas na JIPku tezko sezenete pod 40 $ na hodinu. To je 4,000 na jedno luzko tydne. Na campusu mame tech JIPkovych luzek +- 100. |
|
|
R 10.11.2008 14:09Re: R Asi by mělo platit, že není sestra jako sestra. Sestra, co jen někoho obrací a vynáší bažanty je asi něco jiného než sestra, co třeba někde hlídá pacienty na té JIPce a v případě potřeby provádí i některé náročné lékařské úkony. Co se týká platu, tam by asi měl být rozdíl v násobcích, ne v procentech. |
|
|
Fafa 10.11.2008 14:26R ja mluvim o tech druhych, zkusenych sestrach s college a RN. Ty prvni u nas v nemocnici maji oficialni titul pomocna osetrovatelka. |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 11:18Sestry a střední zdravotnický personál mají také své "odbory"!!! Jejich předsedou je jakýsi Jiří Schlanger ! Tento soudruh, zastávající se tak vehementně práv zdravotníků i pacientů, vesele podniká se svým s.r.o. Bona Serva, do které nasypal jako jediný vklad peníze z účtu Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče ČR. Zdroj: http://www.profirm.cz/obchodni-rejstrik/ (nutno zadat Schlanger Jiří, posléze "Výpis platných" - po několika minutách totiž mizí). |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 11:43Re: Sestry a střední zdravotnický personál mají také své "odbory"!!! Společníci: Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče ČR Praha 3 - Žižkov, nám.W.Churchila 2, PSČ 130 00 Vklad: 35 830 000,- Kč Splaceno: 100 % Základní kapitál: 35 830 000,- Kč |
|
|
doktor 10.11.2008 11:04Vynikající autorův rozbor, kde souhlasím s každým slovem. Chybí mi tam jen zmínka o tom, že Komora (pro neználky: jsou v ní ze zákona povinně všichni lékaři, kdyby nebyli, nemohli by dělat své povolání) se zpolitizovala až druhotně, po výsostně politických, přezíravě nezdůvodňovaných rozhodnutích ministerstva zdravotnictví. Jde přitom ne o otázky politické, ale ekonomické, organizační a technické. Ty jsou však dnes bohužel pro obě strany sporu jen zástupný problém. Základem obtížného řešení je nedemokratičnost a arogance současného ministerského týmu, který své reformy nenavrhuje, ale prostě prosazuje silou, jak opakovaně zdůrazňuje lidovec Ludvík Hovorka. Je to za těch 18 let snad jediný lidovec, který nemění názory a nekroutí se jako had. Jakoby do té strany ani nepatřil. Přestože do naší vysoké politiky moc nevidím, soudím, že jemu se dá věřit. |
|
|
Nomen 10.11.2008 11:19Děkuju, že jste i za mne vyjádřil poděkování panu poslanci Ludvíku Hovorkovi... |
|
|
H.K. 10.11.2008 11:58Re: Vynikající autorův rozbor, Současný ministr zdravotnictví Tomáš Julínek, je jediný ministr po roce 1989, který má snahu změnit systém financování a organizace zdravotní péče. ČSSD vládla dvě volební období a žádný ministr zdravotnictví neudělal nic podstatného. Stále všichni obhajují systém zdravotní péče, který byl zaveden v 90-tých letech v gbdobí vlády, kterou vedl Václav Klaus. To byly jiné podmínky.podmínky. Pan Hovorka je možná hodný člověk, ale jinak má v hlavě zmatek. Být hodný za cizí peníze není zase takový problém. ČSSD slíbila za lidi platit 30 Kč, ale neřekli lidem, že jim budou muset sebrat 50 Kč, aby se do systému financování zdravotní péče dostalo 30 Kč. Ostatní se spotřebuje cestou do Pahy a zpět.
Autor: pyrhul IP: 193.179.169.xxx Datum: 08.11.2008 08:12 Jako starý praktik na důchodě se za náš stav stydím.Doufám,že se nedožiji doby kdy se rudí změní na krvavé po vzoru bolševické sebranky.není nic horšího než levicový intelektual.P. |
|
|
Nomen 10.11.2008 12:46Současný ministr zdravotnictví Tomáš Julínek, je jediný ministr po roce 1989, který má snahu změnit systém Ano, snaha tady je......výsledek, že vznikla spontánní "Národní fronta" pacientů (viz výsledky voleb 13:0 a 3:23), sester (viz jednání v Luhačovicích a útěky sester ze zdravotnictví) i lékařů (viz usmesení ČLK). Julínek je prostě jako chirurg ojedniněle velmi špatné pověsti, ale snahu mu upřít nelze... |
|
|
občan 10.11.2008 16:36Re: Vynikající autorův rozbor, S tou jednoduše popsanou cestou peněz souhlas.To už tak chodí,že socdemácký sociální stát spotřebuje na svůj provoz zhruba tolik,co se pak přerozdělí údajně potřebným. |
|
|
Kolombo 10.11.2008 13:20Re: Vynikající autorův rozbor, Takže pokud rozumím dobře, předchozí ministři iniciovali debatu, lékaři debatovali, debatovali - a co tak vymysleli za patnáct let debat? Vašich obstrukcí mám plné zuby a velice bych uvítal zrušení zdravotní daně. kdo chce, ať si ji platí dál, dobrovolně. Moje zdraví čeké zdravotnictví poškozuje už svou existencí. |
|
|
Fafa 10.11.2008 16:29Kolombo, jsem pro. Doplnkovy dotaz, co s lidmi, kteri zdravotni dan prestanou platit? Pozadovat platbu predem, vymahat dluh jako kazdy jiny nebo pripadne nechat zemrit bez lecby? |
|
|
doktor 10.11.2008 17:25Re: Kolombo, Na to se zeptejte v Německu. Tam platil po léta pokladenský systém, kdy lidé do určité výše příjmu MUSELI být pojištěni, a zdravotní péči (ne už léky) měli zdarma. Lidé s vysokým i příjmy pojištěni být nemuseli, zato si zdravotní péči hradili ze svého. Nová, prý vynikající zdravotnická reforma, platná od ledna t.r., zavedla povinné zdravotní pojištění pro všechny, i ty bohaté. Solidarita. Neplatit = totéž, jako neplatit daně. A to tam volby vyhrála pravice. |
|
|
Kolombo 10.11.2008 21:34Re: Kolombo, Ale já nejsem bohatý - mně už prostě se..te vy i celej tenhle stát. K doktorům nechodím, neboť arogance, s jakou se doktoři chovají k e "klientům" mne uráží. Než vysedávat hodiny v čekárnách netuše, kdy lékař dopije kávu, přestane telefonovat nebo se chichotat se sestrou jest lépe léčit se bylinami. Čest! |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:44Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Lze najít i jiné, snad i snazší vysvětlení: 1)Komora byla opakovaně atakována, že stále něco kritizuje a sama nic nevytvořila.. 2)Pokud vidíte stálou zoufalou snahu Julínka např privatizovat fakultní nemocnice (a sestry u lůžek v privatizovaných nemocnicích mají v průměru o 4 tisíce menší plat než ve státních a po privaizaci už sestry u lůžek tedy nebudou vůbec žádné), pak komoře nezbývá než pracovat "svépomocí"... Prostě klinický stav pacienta (našeho zdravotnictví) komoru donutil vytvořit i tento tým...plotici toho zřejmě schopni nejsou... 3) Výzva k Julínkově odvolání opravdu vznikla až po jeho zcela netolerantním projevu...a předpokládal bych, že politik by po takové výzvě řekne něco ve smyslu, že je mu líto, že se mu nepodařilo přesvědčit o správnosti svým názorů a že bude hledat cesty ke konsenzu a na místo toho prohlásil cosi o :Rudých odborech... |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 11:02Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Schválně, soudruhu nomene, zkus otevřít dveře do čekárny !!! Není náhodou plná? |
