Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BTW: Důchodce, senior... nebo prostě člověk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
radanova 4.11.2008 16:35Re: kompetence a stari předtím rezolutní paní s povídáním o drnu a po mojí reakci chudinka k nájmu nucená do hrobu posílaná. Jen jsem nabídla důvod jejího " omlouvání". Paní neznám, ale obecně málokomu přeju něco jiného než všechno dobrý. Pravda občas prokleju šílený závodníky co frčí vesnicí 120k/h. |
|
|
JanaBa 4.11.2008 15:54Re: kompetence a stari ...záleží na co syn penize potřebuje... . Jestli na něco peníze potřebuje, tak at si na to vydělá sám, ne? Staří rodiče nejsou povinni se starat o blaho svých dospělých dětí. Tahleta zažitá představa dětí, (nakonec i některých dospělých) že i osmdesátiletá matka má dát první ukousnout svému pětapadesátiletému chlapečkovi, mě dost se.. no leze na nervy. |
|
|
radanova 4.11.2008 16:55Re: kompetence a stari Jani mě taky sejří spousta věcí. A on se přeci snaží peníze vydělat. Pronájmem možných prostor. Přeci těžko lze z rámce výše zmíněného odříkání a šetření v rodině nějak potomky vynechat? Předpokládáš mou zažitou představu, že by se rodiče měli starat o blaho dospělých dětí, nevidím v tom povinnost, jen si myslím, že když mají možnost je dobrý ji poskytnout. Řekla bych, že v rodině kde jsou vztahy ok se to dělá, u nás jo. Pochopitelně směrem od dětí k rodičům taky. Asi vztahy dobrý nemají. |
|
|
LA 4.11.2008 17:25Re: kompetence a stari Těžko říct, když je člověk nezná. Možná měli dítě až poté, co dostavěli. Paní tam prý bydlí sama, z toho mi vyplývá, že syn bydlí jinde - to by také stálo za úvahu. Možná paní nechce nájemníky i proto, že se bojí. Možná, že syn potřebuje peníze na nějaké pochybné účely, na které by nikdo z nás nedal ani korunu, i kdyby měl miliony. Možností je tu hodně. |
|
|
radanova 4.11.2008 17:51Re: kompetence a stari šak jo |
|
|
Jakub S. 4.11.2008 11:47Děcka, ale Jenda si snad nezaslouží to ohrazení a tón, jak se na něho někteří - věcně přirozeně zcela oprávněně - vrháte. Základní plus pro něj je ten prostý fakt, že sem přišel a bez vulgarit a s důvěrou nám tu shrnul své vidění této problematiky. Takže, myslím, se předem nastavil na diskusi a debatu - ? Primitivní typy ze septiku (víte, o čem mluvím, že) a hospodská spodina (já jí říkám pětipivní správní chlapi) se nám sem neozvou - když, tak sprostotou. Mám toho moc, k tomuto, časem, su nějaký zdrbnutý. Jenom, že dnešní doba adoruje jenom mládež, úspěšnou. Ale to přece není nic proti době poúnorové, a vlastně pokvětnové - mládí vpřed, všichni jsme mladí, prohnilý Západe, mladý je každý komunista... Mládí vede Brno a podobné zrůdnosti... o starých se nemluvilo, nepsalo, domovů bylo žalostně málo a nikdo nestavěl nové, a penze? Dlouho celé vrstvy neměly nic, pak, ó ten pokrok, sto dvacet či dokonce dvě stovky Kč... Dnes? Hospice, penzióny - málo? Ano, ale nějaké - a mluví se o tom! Bezberiérové vstupy, autobusy, no vůbec buďme objektivní. Já su už penzista (jakkoliv netypický) taky, aby bylo jasno. Tak jenom (holt FF) kvůli objektivitě... |
|
|
YGA 4.11.2008 12:15Re: Děcka, ale Jenda si snad nezaslouží to ohrazení a tón, Jakube - ty jsi véééélmi netypický ten .... penzista. |
Ty patříš do kategorie "juniorský senior" 
. |
|
terra 4.11.2008 13:07Re: Děcka, ale Jenda si snad nezaslouží to ohrazení a tón, Jakoubku, promiň, ale zaslouží - to, že se objevil ve věcné diskusi, ho sice šlechtí. Ale sám trochu pozapomněl na to, že řeč je obrazem ducha. Možná to jinak neumí. Možná si dokonce myslí, že je to standard. Ale měl by být upozorněn, že to jinak jde. Septik nevzděláš - takového Jendu patrně ano, a stojí to za pokus. Máš pravdu, že dřív nebyly domy s pečovatelskou službou, a že důchody byly nestydatě malé - ale to je stále stejná písnička v mnoha odvětvích: nebylo na investice, na nové technologie, na účinnější léky - nebylo ani na tohle. Nemluvilo se o tom, nemluvilo se o kriminalitě a drogách - i když obojí existovalo v míře větší než malé. Protože i to bylo svědectví o společnosti - a nehodilo se do obrazu radostného budování. V tom ohledu jsme na tom mnohem, mnohem líp. |
|
|
JanaBa 4.11.2008 14:01Re: Děcka, ale Jenda si snad nezaslouží to ohrazení a tón, Souhlasím, zaslouží! Jeho ton není sice vulgární, ale bezdůvodně útočný. Každá společnost se skládá, v každé době, ze všech věkových kategorií a všechny v ní mají své místo. Myslím si, že by nemělo být obtížné tento fakt akceptovat a odlišnosti tolerovat. Zít spolu musíme tak jako tak. |
|
|
LA 4.11.2008 14:42Re: Děcka, ale Jenda si snad nezaslouží to ohrazení a tón, Jakube, dávej na sebe pozor. |
|
|
PetraK 4.11.2008 11:46Dede - nemám k tomu naprosto co dodat Ale v první řadě to byl muž se ženou - na tom věk nic nemění. moc hezky napsaný. |
|
|
JoVo 4.11.2008 11:36PRO JENDU. Myslím si, že citát pana Wericha mluví za všechno: „Jakmile se z mládí začne dělat zásluha, je to špatné. Protože každej starej blbec byl taky jednou mladej blbec.“ |
|
|
Jenda 5.11.2008 2:40Re: PRO JENDU. Mozna by k tomu clanku ovsem patrila malicko pozmenena verze: „Jakmile se ze stáří začne dělat zásluha, je to špatné. Protože každej mladej blbec bude taky jednou starej blbec.“ Ja nevidim duvod delat z mladi zasluhu. Ovsem jsem malicko alergicky na to kdyz se dela zasluha ze stari. |
|
|
abyt 4.11.2008 11:17Je jedna spravedlnost z tohoto světa, stárnem všichni, nikdo mladej věčně nezůstane. Ale myslím si, že těm dnešním agresívním mladejm se bude stárnout hůř. Tak jak se nyní chovají ke svému okolí, tak se budou jejich děti chovat k nim. Pokud cestou nedostanou rozum. |
|
|
terra 4.11.2008 10:27Úplně O.T. a s omluvou ještě ke včerejšímu Othellovi. Rputi, váhové poměry zápasníků jsou asi takovéto: Dalí 9 kg - vysoké nohy, svalnatý a dlouhý. Cedrik 4,5 kg, krátké nohy a malá tlamka, spíš váleček. Opravdu, kdyby Dalí chtěl, tak by z toho žárlivce moc nezbylo - naštěstí nechce, jen se brání. Jiný Honzo, ty mě lekáš - doufám, že dámy přijdou k rozumu. Vždycky jsem měl pocit, že psí rvačky jsou o třídu nebezpečnější než kočičí... Držím palce, ať vášně brzy vychladnou. |
|
|
LA 4.11.2008 10:50Re: Úplně O.T. a s omluvou Terro, psí rvačky nejsou nebezpečnější než kočičí, jen jsou psi celkově větší a perou se trochu jinak. Nebezpečnější je to v případě, že je příliš velký rozdíl ve velikosti zápasníků. Mezi kočkami není tak velký rozdíl jako např. mezi jorkšírkem Rambem a Kosatkou. |
|
|
terra 4.11.2008 10:54Re: Úplně O.T. a s omluvou Dám na tebe, LA - ostatně, dlaň prokousnutá kocourem (Tazem, aby nebyla mýlka) bolela stejně jako psem... |
Ony ty jejich tlamky nevypadají tak "ozubeně", ale špičáky mají taky jedna radost. |
|
Louk 4.11.2008 11:16Re: Úplně O.T. a s omluvou Milý Terro, včera jsem psala delší komentář k Tvému článku, ale sežrali ho trphajzlíci a už nebyl čas a síla k novému. Tak aspoň dodatečně díky moc za tradičně milé vyprávění a držím pěsti, ať kluci alespoň uzavřou příměří |
|
|
terra 4.11.2008 13:14Re: Úplně O.T. a s omluvou Louk, já myslím, že jim to časem vysvětlíme - zatím ovšemť Cedrik v Dalího společnosti vydává zvuky, jako když se otvírá láhev sodovky (líp syčet neumí) a snaží se blesky ze svých modrozelených oček podpálit Dalímu kožich |
. Malej, vzteklej, sveřepej! Jakmile Dalí zmizí z dohledu, je to nejhodnější plyšáček v Galaxii a přede a chce drbat... Hin sa hukáže...|
|
terra 4.11.2008 9:53Dede, obávám se, že těm "mladším", o kterých mluvíš, to dojde až ve vyšším věku, kdy se budou cítit zcela dobře, v kondici ( i na to milování, proč ne?) - a někdo mladší leč hloupý pronese cosi o dědcích, co by si měli dát mokrý hadr na hlavu a krmit v parku sýkorky. Dřív ne. Těm lidem totiž chybí k dokonalosti docela dost - empatií počínaje a obyčejnou lidskou slušností konče. Ad novinové titulky: nechápu, proč se uvádí informace o věku, item o povolání nebo rase napadeného/okradeného/zloděje a pod. Nejsou okrádáni pouze důchodci, znásilňovány pouze 18ti-leté slečny, nekapsaří pouze Cikáni a nepodvádějí výhradně podnikatelé (to je vůbec slovo pro bohy - kdo je to, sakra, ten "podnikatel"? To nemáme ševce, obchodníky, úředníky nebo truhláře?). Tuhle tvou úvahu bych s klidem podepsal. Jsem ovšem, pokud jde o naše neotesané spoluobčany, poněkud skeptik. |
|
|
zana 4.11.2008 9:43co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy Achich Dede, jaké to výživné téma. Vave má pravdu, i já jsem zažila problémy s bydlením, zažila jsem časy, kdy vedle mne v práci spokojeně pokuřoval "pracující důchodce", který nechodil do práce v pátek a v létě, což jsem mu jako věčně uštvaná matka malého dítěte k smrti záviděla. Za totáče se takovéhle zážitky generovaly každou chvíli a možná leckomu doznívají v hlavě dodnes. Jiná věc je, že současná doba se k stáří chová špatně. Přezíravě, s opovržením, bezcitně. A zase - část problému je ta "kolektivní vina", kdy zlovolná baba/protivný dědek v tramvaji křiví obecný pohled na lidi opravdu hodně staré, nemocné, osamělé, kteří naši pomoc opravdu potřebují. Nedělejme si iluze, i my ji možná budeme potřebovat. Stejně to jediné opravdu důležité dělení je na lidi slušné a příjemné a na ty ostatní. Mimochodem co se týče sociálních služeb... o čem to je řeč? Nejsem tu jediná, kdo měl v rodině dlouhodobě velmi těžce nemocného člověka. Nějak jsem je přehlédla... |
|
|
LA 4.11.2008 10:05Re: co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy Teď trochu odbočím: Moje prateta (starší sestra mojí babičky) bydlí ve Volyni, je jí spíš k osmdesáti než k sedmdesáti, sice bydlí v bytě sama, ale ve městě má i děti a vnoučata. Ti se za ní pravidelně zastavují, udělají jí větší nákupy, uklidí. Teta už se nemůže moc pohybovat, rychle se unaví - má anginu pectoris, těžkou cukrovku a je po infarktu. Má velice hodnou sousedku, která tetě, přestože není zcela opuštěná (a tudíž by se na to sousedka v klidu mohla vykašlat), dojde na nákup, pokud něco potřebuje, pravidelně jí nosí časopisy, trvá na tom, že za ní vytře schody,... Jde v podstatě o cizího člověka, ale ona to dělá a ani za to nic nechce, maximálně se tětě podaří vnutit jí nějakou maličkost. Teta jí vysvětluje, že dostala od sociálky peníze právě na to, ale ona nechce. Proč není takových lidí více? A třeba i takových, kteří by se tím živili? |
|
|
Bubu 4.11.2008 12:33Re: co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy Ano, ano, LA, díky takovým lidem mohla být moje babička v podstatě soběstačná až do smrti, bylo jí 94 let. Bydlela ve dvougarsonce v Kralupech (dost daleko od nás), neměla tam ani jeden schod (nezanedbatelné pro stařenku s holí). Jenže v tom domě žila 35 let a děti, na které koukala z lodžie na pískoviště a občas porovnala nějakou tu dětsku hádku, nebo jim podala sklenici s domácí malinovkou, případně na ně dohlídla tu chvilku, než si maminky odběhly naproti do obchodu, tihle kluci a holky vyrostli, dospěli a na to pískoviště chodili se svými dětmi. Jeden z těchto kluků (dnes čtyřicátník) s rodinou pak babičce vozil nákupy, když potřebovala k doktorovi, tak jí tam zavezl, kontrolovali ji, jestli je v pořádku a nepotřebuje něco,...atd. Samozřejmě, že pak k babičce chodila i pečovatelka. Ale v podstatě díky tomuhle Petrovi s rodinou jsme mohli být klidní a spolehnout se, že je babička v pořádku. Takových lidí jen houšť. |
|
|
LA 4.11.2008 13:25Re: co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy Teta bohužel bydlí ve 3. patře paneláku bez výtahu. Díky tomu se ven moc nedostane, špatně chodí i po bytě a samotná po schodech nemůže, aby nepadla. P. S. Zkoušely jsme ty závitky na kari a jsou chutné. |
Jen jsme místo hovězího použily kýtu z divočáka.|
|
Bubu 4.11.2008 15:20Re: co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy On si člověk často neuvědomí, jaká překážka je i pár schodů. Maminku mého nejdražšího jsme museli dlouho přesvědčovat, že místo garáže stačí přístřešek a místo kotelny, garáže a místnosti na uhlí v přízemí je lepší mít místnost s kuchyňkou, zatím pro návštěvy a časem pro ni, až budou příkré dřevěné schody problém (je ročník 1942 a zatím jí to běhá dobře, jen tak dál). PS: kýta z divočáka musí být výtečná v jakékoli úpravě. Jsem ráda, že chutnalo |
|
|
Louk 4.11.2008 12:01Re: co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy To máš pravdu, Zano, s tím důležitým dělením. A sociální služby? Trochu blbý (myslím zavádějící ) termín, mrzí mě, že jsem ho užila. Původně jsem totiž myslela třeba na výuku na soc.právních školách. Ti by měli programově působit na veřejné mínění a vychovávat kvalitní pracovníky. A i tady jednoznačně preferují problematiku dětí. Peníze se cpou do nesmyslných projektů... A přesně - teprve když např. chceš doma pečovat o těžce nemocného člověka, zjistíš, jaká je to bída a nejen, že je těžké dovolat se pomoci, ještě ti házejí klacky pod nohy |
|
|
YGA 4.11.2008 9:36Co k BTWčku dodat Vzpomínám na rozhlasový pořad (jsem fanda ČR stanice Brno), kde byl nádherný rozhovor s bývalou baletkou (bohužel jméno jsem si nezapamatovala) - té dámě bylo osmedást let, ale kdyby vysloveně na ty roky redaktorka neupozornila, nepoznala bych to - prostě v rádiu mluvila žena s obrovským rozhledem a přehledem a její slovní zásoba byla úžasná. Nebo redaktor Veselý si často zve legionáře či členy RAF nebo účastníky odboje - jsou úžasní a slyšet je mluvit je lahůdka a potěcha - mnohý čtyřicátník by se od nich mohl učit - jejich hovor většinou plyne jako voda v řece - i když někdy klopýtne, zas si najde svoje koryto. A co moji rodiče - ročník šestatřicet a jednačtyřicet - těm bych si nikdy nedovolila říct, že jsou stařící - pane na nebi, vždyť zvládají to, co o generaci mladší lidé - snad pomaleji, rozvážnějí, ale o to vytrvaleji - těm musím vzdát úctu - ne jako povinnost dcery ale jako obdiv relativně mladého (chachacha) člověka. A to jsem se ještě nedostala ke zvířetnickým "důchodcům" - ale Pitrýsek má lepší název -rentiéři P.s.: a na Jendu se nezlobte - prostě má jiný názor - a je fakt, že někteří starší lidé lezou pěkně na nervy, zrovna tak jak i někteří mladší lidé či i některá děcka |
- páni, co ti všechno zvládají a jak jsou fit - možná, že se zdravím to už není to nejlepší, ale mozek, mozek mají mladý - jste úžasní, moji drazí rentiéři a rentiérky - každý z vás je Člověk s velkým "Č".|
|
verahost 4.11.2008 9:15Příjemní senioři a obtížní důchodci Jak už jste psali, není senior jako senior. Já jsem už dva roky v kategorii "nad 60" - termín, který často používají dopravní společnosti, a je pravda, že označení "starobní důchodce" na tramvajence mě nikdy moc netěšilo. Protože mám vlasy prošedivělé, zažila jsem otázky nagelovaných chlapců v autobuse "Co se sem cpeš babo?" i před pár lety, kdy jsem jela z práce a svými daněmi platila studia těm výrostkům, kteří radostně ucpávali vchod dopravního prostředku. Jsou prostě lidé slušní a jsou i hulváti a to bez rozdílu věkových kategorií. Mnoho starších lidí ale dovede otrávit svými poznámkami okolí stejně dobře.Co se týče starších lidí ve velkých bytech, má bohužel Jenda pravdu v tom, že když někdo remcá nad vyšší činží, může se přestěhovat do menšího bytu. Znám několik případů opravdu obtížných nájemníků mého věku, kteří žijí ve velkém bytě, vlastní nemalý dům u Prahy a do družstevního fondu oprav by nejraději neplatili nic, protože to je na ně moc. Za pozemek pod domem, který měl podle cenové mapy hodnotu 3000 Kč/m2, by prý zaplatili nejvýše 20 Kč. Po tomto senzačním výroku opustili schůzi nájemníků a účinně tak brzdili další jednání. Nikdo nechce nikoho vystěhovávat z bytu a taky nebude HanoW., ale my jsme se na starší kolena taky odstěhovali na dřívější "chalupu" u Prahy a v bytě nechali dospělou dceru. Platit dvě domácnosti je samozřejmě náročné a někteří starší lidé si stále myslí, že by jim na to měl někdo přispívat. Teď poznámka trochu mimo. Jeden den jsem se v tramvaji zkoušela usmát na každého, kdo na mne hodil nepříjemný pohled a ve VĚTŠINĚ případů se protistrana taky usmála. Tak do toho! |
|
|
Karolína 4.11.2008 7:49Moje milá Dede ten dnešní článek mne přiměl k tomu, abych znovu zabrousila do "rozpracovaných" děl, která Zvířetníku dlužím. Na téma: "Domov seniorů, nejen Nová Paka". V tomto domově jsem kompletně zařizovala interiéry pro budoucí obyvatele. Téměř rok jsem tam skoro žila. Sice zpočátku na stavbě, ale s těmi, kteří již bydleli ve vedlejším starém domě v naprosto nevyhovujících podmínkách, na starých postelích, s uličkami, že člověk sotva prošel a po 5-6 osobách na miniprostůrku, se skříněmi na zámeček v uličce a dole u společenské místnosti. Nový dům jim poskytl důstojné ubytování a hlavně umožnil hygienu, která sice byla součástí péče i v domě starém, ale za velice primitivních podmínek. Umožnil také umístit zde seniory s Alzheimerovou chorobou nebo stařeckou demencí, pro které bylo vybudováno zvláštní patro. V prostorách pro seniory a různě postižené klienty se denně pohybuji, takže vím dost dobře, co obnáší péče o ně, myslím, že se mnohdy dokážu dost dobře orientovat i v jejich vlastním životě, který nově žijí. Není to jednoduché ani pro jednu stranu - ani pro ty, kteří se o ně starají a ani pro ně samotné, kterým skončila jedna etapa života a začala ta, která už může být velmi rychlá! Kolikrát jsem si povídala s těmi, co seděli venku a vyhřívali se na sluníčku a stále se vyptávali, jak bude jejich nový domov vypadat a těšili se, jako malé děti, že se postěhují do lepšího. Rozepsala jsem se, možná trochu mimo mísu, ale opravdu se pokusím ty oba články dopsat! Dnes píšu už na novém počítači a od včerejšího pozdního večera už v něm mám i všechny fotečky. Teď stačí "jen" je seřadit, popsat, naučit se zavěsit soubory na Rajče, přidat ke článkům a poslat Dede. Snad to nějak stihnu. Pokusím se trochu ozřejmit, jak to vlastně s těmi Domovy seniorů dnes je a co to vlastně obnáší. Možná to některým, typu "Jenda" pomůže, ale dost o tom pochybuji! |
|
|
LA 4.11.2008 7:39Máš pravdu Člověk je v každém věku prostě člově a tak by k němu mělo být i přistupováno. Další upřesnění by se mělo použít pouze pro nutné zařazení a i přitom mít na paměti, že je to prostě člověk. Použití slov "důchodce, senior, stařenka" v titulku by bylo v pořádku, pokud by tím autor zdůraznil své opovržení nad pachatelem (a jeho zbabělostí), který si vybral oběť, která bude klást nejmenší odpor (totéž se týká dětí). Přiznávám se ovšem, že někdy bývám rozmrzelá ze skupiny starších lidí v čekárně u doktora, kteří tam zcela zjevně nejsou, protože potřebují k doktoru a náhodou se tam sešli, ale používají čekárnu jako místo setkání. Prostě místo toho, aby šli do cukrárny nebo kavárny a popovídali si nad kafíčkem, tak jdou k doktorovi. |
