Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BTW: Důchodce, senior... nebo prostě člověk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fallowa 4.11.2008 7:33Jo,senioři - znala jsem paní,která chodila nakupovat speciálně odpoledne,když byl největší frmol a vždycky se mezi regály opřela o své dvě hole tak šikovně,že jí nebylo možno obejít.U pokladny se často pohádala s pokladní,že jí napočítala něco špatně - zkrátka zdržovala, jak mohla a zcela zjevně si užívala toho,že se může pohádat.Typický příklad zlotřilého důchodce, jak píše Jenda.Takových seniorů si Jenda samozřejmě všimne ; ty ,(kterých je většina)kteří chodí nakupovat a jezdí MHD dopoledne,nevidí,protože je v práci.Zajímalo by mně docela, jaký bude Jenda senior,až po 40ti letech práce půjde do důchodu,bude mít zdravotní potíže(v tomhle věku se vždycky nějaké najdou) a bude muset jet v dopravní špičce třeba na odběr krve,kde má být v 8hod.ráno.Díky za článek - je to jako vždy o lidech |
.Zdravím nejen seniory na severu
|
|
Jenda 5.11.2008 0:48Re: Jo,senioři - No doufam, ze ne takovy jako ta pani. A znovu opakuji, ze nemam nejmensi zajem nekomu neco zakazovat. Pokud nekdo musi je ve spicce tak ho muzu tak maximalne litovat. A v podstate je asi pravda, ze apelovat na duchodce aby nejezdili ve spicce nema cenu. Ti rozumnejsi pokud nemusi tak nejedou a ti mene rozumni (jako ta vase pani) si just vyberou ten nejvetsi frmol. |
|
|
Xerxová 4.11.2008 6:23hezký den hezký den všem Zvířetníkům a zvířátkům Dede se nám dostala do formy |
, tohle je zase na dlouhé přemýšlení. Jdu učit, tak jen drobná poznámka - myslím, že kvalitu života "staříků" nesmírně ovlivňuje jejich rodina. Přístup dětí a vnoučat je asi největší stimul pro jejich spokojený život... Kam se hrabou všechny univerzity třetího věku 
. Ty nepomlouvám, koneckonců babča se stále vzdělává... |
|
Hana W 4.11.2008 4:16Mila Dede Dik za zamysleni. V zadnem pripade nejsem nadana politickou korektnosti, ale nektere titulky v ceskych novinach mne vytaceji. S mamou (bude ji 81 let) si obcas delame po telefonu srandu z titulku jako Oloupil starenku o 30 tisic. Samo slovo "starenka" mam moc rada, rikalo se tak na Morave babickam - i kdyz v nasi generaci uz ne, ale maminka o sve babicce nerekne nikdy jinak nez starenka. Ale to je v rodine. Tak mama si dela srandu, kdyz jde do mesta do banky a vybira sumy na hotovosti - sice ma bankovni kartu, ale tu nepouziva Jinak moje snad nejlepsi pritelkyne tady v Columbii je ceska pani J. Dnes mela narozeniny -84 let.Taky mi dnes dala asi 30 kosatcu, protoze je ma premnozene a vlastnorucne je vykopala. A ma snad nejhezci kosatce ve meste. Ted ji sice zlobi artroza kycle, ale chodi na jogu a tai-chi. Zacina byt obcas trochu nejista a hur se rozhoduje o nejakych vecech, hlavne kolem zdravi nebo oprav baracku. Rika, myslej si, ze jsem stara zenska a ze mne muzou oblbnout. Co si myslite, Hano? - Klidek pani J., ja jim zavolam a vyresime to. Syna ma v Ohiu, vola ji kazdy den, ma fajn sousedy a ja ji taky radim nebo podporuju. Zila dlouho ve Venezuele, naposledy prosla dzungli asi v 70 letech, prestala lyzovat ve Skalistych horach o 2 roky pozdejc. Nekolikrat za zivot propadlovala kus Orinoka. A je s ni radost si povidat - i o muzskejch. A smeje se pani J. tak srdecne, oci jak trnky, a neda se. Urcitym vecem uz nerozumi - jako internet a technologie, ale jako velmi vzdelana zena se vzdy zepta. To neni otravna duchodkyne - to je dama, ktera si stoji za svym a ma recht. Parkrat, kdyz mi bylo v zivote ouzko, tak jsem nabirala silu z ni, nez ona ze mne. Takovi potrebuji nasi uctu a ne jak "uhni starenko a nezavazej v tramvaji." |
- ze az ji nekdo prasti a oloupi, ze bude v nadpisu za starenku. |
|
Jenda 4.11.2008 1:27Fajn, udelam autorce radost Duchodci by opravdu udelali dobre kdyby si pojizdky mestskou naplanovali mimo spicky. Oni si je totiz vetsinou naplanovat muzou. Nejen proto, aby neprekazeli a nezdrzovali (joj ja jsem odporne nekorektni a nehumani), ale taky pro jejich vlastni pohodli. A pripominam, duchodci, nikoli seniori. Tedy ti, kteri jiz do prace nechodi a uzivaji si vice ci mene zaslouzeneho odpocinku. Nikoli obecne vsichni od nejakeho urciteho veku. Na druhou stranu ... pani autorko, kdyz nebudete tak usilovne hledat invektivy a pokouset se vykladat si co nejhur poznamky, tak se vam bude lip zit. |
|
|
RenataE 4.11.2008 1:52Re: Fajn, udelam autorce radost A proč by si senioři či důchodci nemohli ráno přispat? Vlastně nikoliv přispat, ale vyrazit do světa tehdy, kdy je jim to příjemné? |
|
|
Karolína 4.11.2008 8:19Re: Fajn, udelam autorce radost Protože překážejí takovým laskavým lidem s dobrým srdcem, jako je Jenda, který bude věčně krásný, mlád, zdráv a vesel a nikdy neměl doma žádnou babičku ani dědečka a pokud ano, raději se k nim neznal, aby si náhodou nezadal! Nejlepší by bylo, aby důchodci chodili v noci, kdy slušný člověk pracující spí, pro ně otevřeme speciální obchody (TESCO už non-stop má, ale některé by mohly být otevřené pouze tak od 21.-22.00, to pracující už je obvykle z hospody z večerních táček s pivními kámoši doma) a k lékařům nejlépe vůbec ne, stejně překáží a péče je nežádoucí! Takže by důchodce prakticky z ulic vymizel a pracující by měli klid, čisté svědomí a nebyli by drážděni jejich přítomností! |
|
|
Jenda 5.11.2008 0:31Re: Fajn, udelam autorce radost Pokud si prispi tak se s rani spickou nepotkaji. A ze by cestovani v preplnene mestske bylo prijemne ... |
|
|
terra 4.11.2008 10:12Re: Fajn, udelam autorce radost Jendo, Jendo, nic jste nepochopil... Zatím jediný, kdo se tady dopouští invektiv, jste vy. Nevím, jestli v duchu ostatních diskusí, na nichž se vyskytujete (tady mimochodem není moc vtipné, když si někdo libuje, jak je "nekorektní a zlej", to je spíš nevkus, ne?), nebo prostě proto, že je vám to vlastní, ale sloužíte jako názorná demonstrační pomůcka k úvahám ostatních. Díky. Ale co kdybyste si zkusil představit, co budete dělat VY ve svých 70, 80 nebo 90? Jen tak, cvičně. Jak vám bude milo, až vám budou ostatní dávat najevo, že jste neobratný, pomalý, překážíte, nevidíte a špatně slyšíte, a vlastně na matičce zemi překážíte? Co tady ten dědek ještě chce? Prima, ne? |
|
|
JanaBa 4.11.2008 11:42Re: Fajn, udelam autorce radost Moji milí, chápu, že je těžké nereagovat na lidi Jendova ražení. Ale nechte to být. S hlupákama se diskutovat nedá, narazíte do zdi, která je nepřekonatelná. Skoro nikdy se nedá obejít a hlava už z toho narážení do ní bolí. Jak vidíte na Jendově reakci, jde úplně mimo, že ta starší paní třeba jede ve špičce pohlídat mladým dítě, aby mohli jít ve stejné špičce do práce. To se nehodí do jeho konceptu, tak to nebere. Ale představte jak by se mu ulevilo, kdyby pochopil. Kolik žluče by si ušetřil! |
|
|
Jenda 5.11.2008 0:39Re: Fajn, udelam autorce radost A kolik zluce by si usetrili profesionalni ochranci kohokoli usilovne sledujici jestli se nahodou nekdo nedotkl jimi vybrane utlacovane skupiny a pisici o tom uzasne humanisticke clanky. Podivejte, ja jsem bily, (relativne) mlady muz. Neboli ten ktery nema nikdy zadna prava a zasadne vzdy jen povinnosti. Ten o kterem nikdo uplakany clanek o tom jak mu vsichni ulizuji nenapise. Ne ze bych po tom az tak touzil, ale ty neustale ublizenecke stesky prakticky vsech ostatnich me fakt obcas dokazou vytocit. Ja nemam nejmensi umysl ZAKAZOVAT komukoli kdykoli kamkoli cestovat. Pouze jsem se odvazil (a to jsem si teda dovolil fakt dost, padim si nafackovat a zvysit dane) vyjadrit nazor, ze by duchodci (coz odmitam povazovat za sproste slovo a vymyslet newspeakoidni novotvary), pokud mohou, udelali zdaleka nejen pro lidi meho razeni nebo nedejboze veku, ale hlavne pro sebe nejlip, kdyby si naplanovali cestu mimo spicku. Ale chapu, ze byt se jen zminit o necem takovem je sproste, neslusne a nepripustne. |
|
|
Louk 4.11.2008 1:24Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity když máme další hlubokomyslné téma v krátkosti po sobě |
. Ale teď vážněji. Je to "moje" téma, mám ke starým lidem silný vztah, ráda a s obdivem si prohlížím vrásky v laskavých tvářích, v nichž jsou vepsány všechny prožitky a životní boje... Ale celkově je problematika stáří zapeklitá věc se spoustou faktorů. Tanou mi na mysli různé střípky k věci. Stále se zvyšující dlouhověkost v kontrastu s hlučně propagovaným kultem mládí. I v sociálních službách jsou na prvním místě děti a teprve daleko za nimi hendikepovaní a staří lidé. A jistěže naskočí výjevy věčných remcalů, zahořklých, nenávistných, agresivních frontových bojovníků... atd.atd. Ale obecně jsem přesvědčená, že pokud starý člověk sám si uchová sebeúctu a vyzařuje z něj životní moudrost a třeba i schopnost sebeironie a humor, okolí nezbývá než mu to oplácet respektem a láskou |
|
Jenda 4.11.2008 1:30Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity S temi socialnimi sluzbami ... je tu jista vyjimka. Regulovane najmy. Takze nejen vecni remcalove a frontovi bojovnici, ale take "chudaci" dozivajici v 3+1 (protoze jsou tam zvykli) za ktery plati polovinu toho co neregulovani za 1+1. Tahle predstava take neprispiva k prilis dobrym vztahum. Ale ja ty socialni sluzby hodnotit nemuzu, ja je nesptrebovavam, ale platim. |
|
|
RenataE 4.11.2008 1:41Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity O sociálních službách neumím psát, nic o nich nevím. Regulovaný nájem se ovšem pomalu přibližuje nájmu tržnímu a během dvou až pěti (max. deseti) let se srovnají. |
|
|
Hana W 4.11.2008 3:18Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Vite, vy jste presne jeden z tech, o kterych pani Ruscakova pise. I kdyz o soucasnych socialnich sluzbach v CR uz toho moc nevim, tak tam mam 80-tiletou matku a jeji pratele. A ta jeji generace byla systematicky komunistickym statem ochuzena a pokud nekradli, tak s tim nic nadelat nemohli. Takze kdyz jim duchody vypocitavaji z jejich socialistickych platu ac s obcasnym vyrovnanim na zvysene zivotni naklady, tak zas tak dobre na tom nejsou. A co byste chtel delat s tema co, dle vasich slov, dozivaji v 3+1 (a zas tak moc jich asi neni v 3+1). Zaridit ulicni vybory, ktere budou studovat, jestli stara pani ma o par metru vic zivotniho prostoru nez vice potrebny mladsi soused? A pak ji nucene vystehovat nekam do spelunky? To snad nemyslite vazne. Tohle se delo v padesatych letech nasilne a az do konce komunismu administrativne - jak jeden musel pocitat pri vymene bytu, jestli ty metry na hlavu vychazeji. O frontovych bojovnicich v soucasne dobe toho zas tak taky moc nevim, ale pri mych obcasnych navstevach v CR jsem videla fronty tak akorat na nektere turisticke pamatky, na prejiti Karlova mostu,na rockove koncerty nebo v super/hyper marketu pred vanocema, a v tomto poslednim pripade tam stoji vetsina vekovych skupin. |
|
|
Lída 4.11.2008 9:26Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Ale to přece není o tom, že stará paní bydlí sama ve 3+1 a že by ji proto měl uliční výbor vystěhovat. Problém je v tom, že paní tam platí za nájem míň než mladí lidé v menším bytě. A ještě má třeba pocit, že je na to má plné právo. Přitom rozhodně neplatí, že každý důchodce je chudý a každý mlaďas má vysoké příjmy. To je přece nespravedlivé a s věkem to nemá nic společného. Kdyby to bylo opačně, tak by to bylo špatně taky. |
|
|
Vave 4.11.2008 6:10Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Zaujalo mě, že jste použil slovo "dožívající". Hana W. má pravdu, patříte k lidem, o kterých Dede píše. Nemyslím tím nutně, že Vás můžeme najít mezi oněmi hlupáky a sprosťáky na internetu, ale jde o to klišé ... STARÝ člověk JEN dožívá ... Myslím si, že nejste příliš starý, spíš bude mladý muž, Jendo. I mě, kdysi dávno za totáče, kdy jsme žili dva dospělí a dvě děti v malé garsonce, ke všemu načerno, tedy i mě kdysi rozčilovali důchodci obývající velké byty. Ale pak jsem pochopila, že oni moc na výběr nemají, menší byt by dostali někde v části města, kde to naznají, nemají své sousedy, známé, lékaře, obchody, místa, kam chodí s pejskem na kus řeči A pak, každý člověk během svého života nashromáždí spoustu věcí, fetišů, vzpomínek, knih, desek, obrázků, nábytku - a teď co s tím, když všechny ty věci jsou důležité a potřebné? Jistě je mnoho lidí ve vyšším věku, kteří se přestěhuji přes půl města, přes půl republiky, přes půl Evropy či světa, začnou znovu a vybudují si nové vazby a opatří nové věci. Ale musí to být JEJICH VOLBA, ne naše! Co se týče starších spoluobčanů v dopravních prostředcích, jak můžete vědět, že ti lidé nejedou za nějakým účelem - k lékaři, na úřad, na autobus či vlak, do práce - nebo taky k "mladým", navařit a hlídat vnoučata. Nebo doučovat děti, učit je cizí jazyky nebo matematiku? Když jsem byla kdysi těhotná, měla jsem nejhorší zkušet s "dobře živenými padesátníky" a "dobře živenými padesátnicemi", ti vždycky vtrhli do MHD, smetli vše ze schodů a usedli hbitě kamkoli a zcela ignorovali těhotné břicho ve výšce svých očí. To STAŘÍ lidé, hlavně ženy, ale i muži, ti mě pustili sednout vždycky. |
|
|
Vave 4.11.2008 6:12Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Mnoho "starých" lidí je okouzlucích, mají šarm, přehled, zkušenost, laskavost a stále si uchovávají jiskru a touhu něco poznávat, v sedmdesáti, v osmdesáti, v devadesáti. Možná jsou jen pomalejší ... včera jsem šla kolem televize a zaslechla útržek dialogu. Muž chváli známou, kterou dlouho neviděl, jak dobře vypadá ... ona říká, že jí je šedesát, že se šest hodin cítí a konáí stejně dobře, jako by jí bylo polovic, a pak je z ní zase stará ženská - to je poučení, to je krásně řečeno, že těch sil je méně a že je nutno s nimi jinak hospodařit, ale jaképak DOŽÍVÁNÍ? Jsou lidi, kteří to nejlepší udělají teprve později, kdy zúročí svůj život. A i kdyby ne, jsou to lidi jako my a mají stejná práva na radost i na nevrlost, na byty, doktory, tramvaje, slunce i Vánoce. Milá Dede |
|
|
Louk 4.11.2008 7:44Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Ano, Vave |
|
|
zkumavka 4.11.2008 8:23Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Mohu se přidat? Plně souhlasím a lepší to nedokážu!! |
|
|
Kočka 4.11.2008 11:38Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Kolik Vám je? Tak to asi kvůli tomu teď ti Vaši "mlaďoši" sedí a nepustí nikoho, ať si ta padesátnice , nevím jestli dobže živená, hodinku s taškou postojí, že ano. Boty at si rovnou koupí o číslo větší a ať se vrátí do hrobu, že ano? |
|
|
LA 4.11.2008 13:33Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Pokud ten "mlaďoch" je schopný stát jen na jedné noze, a to ještě bolavé, jako se to stalo tuhle mě a padesátnice je zjevně v kondici, jen s kabelkou od pohledu menší a lehčí než moje, tak myslím, že ty tři kroky navíc může udělat. |
|
|
Vave 4.11.2008 13:37Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Proč kvůli mně? Nerozumím! Vždycky jsem pouštěla sednout potřebné bez rozdílu věku, a učila jsem to i své děti. Blížím se teď k té padesátce a někdy mě nohy hodně bolí, ale stále pouštím sednout všechny, kdo to potřebují. |
|
|
Bubu 4.11.2008 8:56Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Nesouhlasím tak úplně s tvým postojem, Jendo, ale paní, která zůstala sama v bytě o 80m2 v centru Prahy, Brna,... a stěžuje si, že nemůže utáhnout neustále se zvyšující nájem, mi taky vadí. Podívejte se na taky z pohledu majitele domu, vždyť vlastnictví domu s byty je také podnikání a nikdo po majiteli nemůže chtít, aby opravy financoval "ze svého". Na opravy musí našetřit z nájmů. Taková paní má obvykle i nějaké děti, a tak jako ona o ně pečovala a podporovala je, když to potřebovali, tak by oni měli podporovat a starat se o ni teď a zpříjemnit jí život třeba tím, že jí budou ten vysoký nájem platit. A pokud to tak ta paní nemá, pak ji lituji, ale někde se stala chyba. A abyste si nemysleli, že jenom teoreticky plácám, tak např. maminka mého nejdražšího bydlí v malém domku se zahradou, který jsme jí pořídili, když se musela vystěhovat z bytu poté, co naletěla jednomu zmetkovi. Ne, že bychom byli až tak "za vodou", ale odložili jsme kvůli tomu některé naše plány (např. jsme 6 let bydleli v novém domě bez vnitřních dveří). Prostě pokud se děti nebudou s láskou, úctou a respektem chovat ke svým rodičům, bude slovo "důchodce" vyznívat skoro jako nadávka. Tož tak. Doufám, že jsme při výchově našeho syna udělali vše pro to, aby pro něho důchodci nebyli ti, co překážejí a ujídají. |
|
|
terra 4.11.2008 10:06Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Bubu, já myslím, že v tom, co píšeš, je tím klíčovým slovíčkem "a stěžuje si..." To znamená, že jí daný stav nevyhovuje a měla by ho řešit - mnoho lidí, které znám, říká: pokud někdy nebudu moci "utáhnout" svůj velký byt, půjdeme se ženou do menšího. Rozdíl mezi nájmy či prodejem a koupí bude vítaným příspěvkem k domácímu hospodaření. Ale jsou i lidé, pro které je jejich střecha nad hlavou celým světem a nedovedou si představit, že by ho opustili. Ti si pak ale obvykle nestěžují - omezují své další výdaje, aby mohli zůstat ve svém milovaném světě. Ale je to jejich volba, proto to dělají. Neměli bychom jim to vyčítat, ani nařizovat, co mají dělat se svým životem. Na to nemáme právo. A s tím vztahem generací máš samozřejmě pravdu... |
|
|
baty 4.11.2008 12:01Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity a představte si, Jendo, docela konkrétní příklad. Naši mladí, dnes už s miminem, obývají obecní dvougarsonku z první republiky, 49m čtverečních. Po dlouhém hledání našli starou paní, která bydlí v obecních 101 metrech a nemá na ně. Jejich kvartýrem je nadšená, oni tím jejím taky, právně je všechno v pořádku, dekrety, platby, všechno na sto procent.. Žádost o výměnu válí u sebe magistrát už čtyři měsíce a převelice bude rozhodovat, jestli ji povolí. Panstvo asi počítalo, že paní půjde do domova důchodců a byt vrátí obci a ta si s ním udělá, co se tak dneska dělá. A máte to. |
|
|
Beda 4.11.2008 12:11baty bohužel máš naprostou pravdu |
|
|
Matylda 4.11.2008 17:17Re: Tohle jsem kdysi taky absolvovala,milá baty, a obávám se, že poměry se v tomhle nijak nezměnily- platí jediné- pořád chodit otravovat, pořád se osobně chodit vyptávat. Taky jsem to kdysi potřebovala a páni úředníci se strašně divili, o co mi jako jde, že jiné žádosti tam mají i půl roku, než se to rozhodne... |
|
|
radanova 4.11.2008 17:35Re: Tohle jsem kdysi taky absolvovala,milá baty, to potvrzuji "platí jediné- pořád chodit otravovat, pořád se osobně chodit vyptávat" a když nestíhají dojít tak si zavolat poro informace a stále dokola podávat vysvětlení, případně psát dopisy, nedbat na divení, na vyhánění, na nic, být jak beran |
|
|
Jenda 5.11.2008 0:07Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Jestli ono to nebude prave tou regulaci. Pri normalnich trznich vztazich by mestu bylo sumak kdo jim plati najem a naopak by melo zajem aby 1) najemnici byli spokojeni a neodesli jinam a 2) meli vetsi sanci, ze ten vetsi najem jim najednou nevypadne protoze najemce zemrel. Prave regulace vazana na jakysi dekret vede majitele nemovitosti k tomu, ze brani takovymhle vymenam a doufaji, ze najemce zemre a tim ten byt vypadne ze statem regulovane casti. Regulace najmu v soucasne podobe ma za nasledek prave to, ze se jejich majitele snazi najemniku zbavit pripadne jim zabranit si je vymenit. |
