27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Buvol 15.5.2008 21:38

Obávám se, že atomovky byly použity na nesprávném místě ...

lugi 15.5.2008 21:34

díky

máte recht... proč neprovedou sebekritiku a Posselt a ten spolek neřekne co dělali jejich rodiče.. fšem čechů fyšísnout jasyk... to už dnes chudáci ukřivdění neřvou... chtěli domů do rajchu tak ať si tam rauchnou

Gerin 15.5.2008 18:05

Díky

Hezké shrnutí.

Vážný 14.5.2008 23:16

V Evropě ne

Rozumějte, se Sudetskými Němci se lze dohadovat o tom, zda jejich odsun byl či ebyl košér, zda bylo přípustné takto hromadně odvézt ze země jeden ze dvou  prakticky rovnocenných národů (bylo jich víc než Slováků), zda to byla nutnost, ulehčení vztahů, nebo hanebnost.

Ale mezí jsou vztahy míru a pokoje s významným sousedem SRN, který zdaleka není složen jen ze Sudeťáků. A tenhle článek tuto mez překračuje. Uvědomme si, že za 50 let bude zde žít klidně řada Němců, Francouzů, ... stejně jako ještě dříve řada Čechů v Něměcku, Francii a kamkoli je ve svobodné Evropě (otevřené tak jak byl do roku 1914) ekonomika a touha zažene.

Bude nutno řešit technické otázky stylu, po kolika týdnech či měsících se občan EU stane občanem ČR (podobně jako občan Luisiany, který přesídlil do New Yorku). Také bude nutné, aby děti vedle mateřského jazyka hovořili od kolébky Anglicky a zřejmě aspoň Německy či Francouzsky...

Pak naši šovinisti budou moci plakat, ale to co vznikne bude Evropský politický národ. (Složený nejprve hlavně ze špičkových zaměstnanců a podnikatelů, ale o to s větším vlivem...) A bude tady kolorit různorodosti stylu, že z Polska se jezdí na potraty do liberálních zemí, že v severských zemích je prohibice apod. ale to je dnes i v USA: Někde se na křižovatce smí i na červenou odbočovat do prava, jinde automaticky ne, někde je omezení rychlosti takové, jinde jiné... Někde je hrdelní trest jinde ne,...

Vážný 14.5.2008 23:17

Re: V Evropě ne

No a i vzhledem k téhle vizi mi přijde za normální se omluvit minimálně za formu divokého odsunu, za povrchnost a nacionalismus, s nímž byly podmínky odsunu definovány (vyvlastnění se týkalo všech "Němců" - včetně neutrálních Švýcarů a Lichtenštejnců - první z nich jsme museli kompenzovat, s druhými máme dodnes problémy) a to vše proto, že Übermensch byl najednou Slovan (neokupoval nás po Mnichovu i Polák? a Rusové, Poláci a BUlhaři nás pak navštívili i v roce 1968...). Také genocidní podmínky ve vnitrozemských internačních táborech (Stadion = Strahov, Hagibor...) vedly k absolutní úmrtnosti německých dětí apod. a protestům západních činitelů (labouristé atd.). To je také na omluvu. Také odmítání německých antifašistů a dokonce jistý antisemitský podtón dekretů je na omluvu. Ale o tomto všem se dá diskutovat za předpokladu, že si uvědomíme, že za 100 let tady už zřejmě nebudou zdaleka tak vymezené nacionální státy

Sýček 14.5.2008 23:21

Re: V Evropě ne

"to co vznikne bude Evropský politický národ. (Složený nejprve hlavně ze

špičkových zaměstnanců a podnikatelů, ale o to s větším vlivem...)" a budou to bezdětní singls. Jo politický národ bez potomků, to je budoucnost.

Vážný 14.5.2008 23:34

Re: Re: V Evropě ne

Tady se myslím směšují dvě věci. V USA se často lidé stěhují i s rodinami a není to problém. Evropané jsou v tomto usedlejší a opravdu to mohou být z počátku singles, ale velká většina západních managerů děti má (a musely se jim hledat mezinárodní školy atd...)

Jiná věc je, že hrozí, že nás převálcuje jiný politický národ - muslimové a to pouhou porodností a zde není nebezpečí v muslimech, ale v tom, že jejich výchova nesměřuje k demokratické státotvornosti. S tím se bude muset něco rychle dělat...

I. Laengsfeld 14.5.2008 23:46

Re: Re: Re: V Evropě ne

Deti manageru, deti komunistickych funkcionaru, deti  premnozenych muslimskych  imigrantu -

mluvici  anglicky, francouzsky, nemecky popr. tedy  arabsky  - to  uz mi je  fakt  milejsi malomestsky   cechackovsky" sovinismus, pane "Vazny" ;-P

Vážný 14.5.2008 23:52

Re: Re: Re: Re: V Evropě ne

Jenže aby ten fungoval, budete muset obnovit hranice a dráty. Jinak automaticky dojde opět k promísení...

I. Laengsfeld 14.5.2008 23:56

Re: Re: Re: Re: Re: V Evropě ne

Radeji draty  (stacily  by ty virtualni, trochu  vic xenofobie a opravdoveho konzervatismu) 

nez ty vize, co nabizite... ;-P

Vážný 15.5.2008 0:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V Evropě ne

Nevím, nevím, už v Bibli je láska k cizím - k hostům - fileo-xenos, považována za ctnost. A nevím proč bych měl mít problém, že můj soused bude z jedné strany Maďar a z druhé Francouz a v práci mi bude šéfovat Dán (to už jsem zažil) a moji kolegové budou Němci (to jsem na projektu v Německu taky zažil a šéf byl prímový Íránský emigrant.)

To víte, chcete-li dnes pracovat na špici, tak halt máte jednou školení v Německu, jindy konferenci ve SLovinsku, pracujete občas v Belgii, ... A ktomu třeba já nejsem singl a mám 2 děti ...

Eva D. 15.5.2008 17:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V Evropě ne

Já myslím, že to co popisujete je už mnoha mladým lidem jasné, těm kdo ovládají jazyky. Zažívají to, co Vy. A že si člověk může v mnohém líp porozumět s kolegou z Texasu či Mexika než se spolužákem ze základky, se kterým sice má společnou češtinu, ale jinak "mluví jinými jazyky", to je fakt. Souhlasím s Vámi.

xxx Kubeš 14.5.2008 22:56

Autorovi článku

R^R^R^

BOHDAN 14.5.2008 22:32

Upadáš Vlku!

Ještě mi nikdy nikdo nedokázal vysvětlit, čím se provinilo těch 500 000 (půl milionu) sudetských dětí. Dokážeš to "starý moudrý Vlku"?

MK 14.5.2008 22:59

Re: Každá agrese je nespravedlivá.

Vysvětlily by ti to všechny ty děti, co prošly komíny koncentračních táborů.

Kdo seje vítr, sklízí bouři a bouře nevnímá vinných, či nevinných.

Vážný 14.5.2008 23:50

Re: Re: Každá agrese je nespravedlivá.

A že zrovna my Češi, kteří jsme hned po SUdeťácích byli jeden z nejkolaborantšejších národů si bereme do ruky soud za tyto děti. Kolik Židů že jsme zachránili? Kolik stromů máme v Jad Vašem? Kolik dozorců z vyhlazovacích lágrů protektorátní vlády pro Rómy jsme po válce popravili? Kolik celostátních stávek jsme za protektorátu uspořádali? Jak často létali do vzduchu mosty a vlaky? Zabil někdo aspoň Emanuela Moravce?

Kdysi mi jeden kamarád z Bosny vyprávěl: Potkají se po válce dva - jeden z Jugoslávie a druhý z Čech. Ten z Jugoslávie říká: Jak jsme viděli Němce, už jsme po nich stříleli. Ten Čech odpoví: U nás se to nesmělo. Kamarád si odplivl a dodal: Vaši výsadkáři byli udání na Gestapu ještě dříve, než stáli na zemi.

Kdyby po válce zavládl normální režim, tak mohlo dojít k obnově Sudet. CHtělo to ale velkorysost. Velkorysost a tvrdost bez nenávisti. Třeba tak, že by v oblati byl zaveden okupační režim a nucená práce a odvody ve prospěch obnovy Republiky. Před řádnými soudy by byli souzeni všichni, kdo se zůčastnili povstání v roce 1938 atd. Státní správa by musela být zpočátku vedena zřejmě čistě armádou, později českým úřednictvem. Povinná čeština ve školách... Postupně by se mohla vracet samospráva, po složení a podpisu přísahy obyvatelstva ČSR. Kdo by chtěl, mohl by odejít do SRN.

občan 14.5.2008 20:30

Pane Vlku starší,

některé Vaše příspěvky se daly číst, ale obludnější šovinistickou hovadinu jsem v českých mediích  od dob Kojzara blahé paměti ještě nečetl.

Pavel 14.5.2008 21:41

Re: Pane Vlku starší,

Milý občane, ten článek není bohužel žádná šovinistická hovadina, ale krutá skutečnost. Obludnost je Uhl s Doležalem. Čest Vaší práci.

občan 14.5.2008 22:20

Re: Re: Pane Vlku starší,

pane Pavle, na Vašem konstatování vidím, že nám Čechům asi není žádná pomoc a že je nám souzeno  zůstat zabedněnými, nenávistnými a zamindrákovanými trouby. Vaše znalosti problematiky česko-(sudetsko)německých vztahů jistě vycházejí z jednostranně omezené nenávistné komunistické propagandy, kterou do Vás nalévali již s mateřským mlékem, nicméně závěry o věcech, o kterých zcela evidentně nevíte nic, děláte absolutní. Když musím žít ve své vlasti s tak omezenými lidmi, jako je pan Vlk st. či Vy, tak se za své češství stydím.

Advocatus Diaboli 14.5.2008 22:59

Re: Re: Re: Pane Vlku starší,

milý občane, pokud by vaši rodice patřili mezi ty, které "hodní" sudeťáci vyhnali z domova a jejichž majetek posléze rozkradli nepotřeboval byste žádnou komunistickou propagandu. Já se bohužel stydím za vás, jsou věci které nesmějí být zapomenuty. Pokud je vám milejší Herr Posselt (na většině fotek vypadá jako obézní Hitler) klidně se odstěhujte. Jen tak pro informaci, vůči Němcům necítím žádnou nenávist ale nemám se jim za co omlouvat.

Vážný 15.5.2008 0:47

Re: Re: Re: Re: Pane Vlku starší,

Moji prarodiče třeba žili před válkou v Berlíně, jejich rodiče tam odešli ještě za císařů. Větší problém, než to, že byli z ČSR byl v době Mnichovské krize z toho, že se vědělo, že dědeček je po mamince Žid. Tak radši uprchli do ČSR a majetek tam nechali.Jejich rodiče byli významnými funkcionáři č. spolků a Sokola. Ti byli během sudet uvězněni, ale po skončení byl propuštěn a mohl v Berlíně i nadále provozovat firmu, která skončila až dobytím Berlína.

Takže to vyhánění nebylo zdaleka tak drastické, ve většině záběrů se objevují lidé stěhující svůj majetek atd. Myslím, že z větší části se jednalo o dobrovolný odchod z území zabraného Říší, odchod zcela pochopitelný, nepříjemný a SUdeťáky podporovaný... Ale vcelku ukázněný a bez excesů...

Nebýt v Německu Hitler a proběhnout referendum, jako bylo třeba v Lotrinsku, nebo ve SLezsku, mohlo dojít k odtržení Sudet pokojným způsobem a důsledky by přesto byly podobné. Potíž bylo, že ČSR se tvářila, že vznikla na národně-určovacím principu, ale v Čechách vznikla místo toho na principu státo-právním. Pak to ale neměla být země československého národa, ale země občanů Čech (Böhmen) a všech národů, které zde žili - i Sudetských Němců. Tomu ale na počátku bránil český i německý šovinismus a to že v době před 1. sv. válkou se "stýkání a potýkání" změnilo více v potýkání.

Takže Sudetští Němci, násilím zapojení do nového státu (armáda potlačila jejich vlády i stávku), zbavení státních škol i správních úřadů ve svých oblastech (č. byl povinný jazyk), poté co zažili krizi (nezaměstnanost v jejich oblastech byla horší než kdekoli v českých - 60%) neměli loajalitu k ČSR a když selhali "aktivistické strany", spolupracující s č. vládou, udělali špatnou volbu - Henleina...

Sýček 14.5.2008 23:16

To je ale zajímavé,

zatímco zcela správně u bývalých sudetských němců odmítáte jejich "kolektivní vinu", jsou dle vás češi inni kolektivně. Ano, to je logické.

Václav 14.5.2008 20:11

Někdy se na Vás zlobím, ale dnes jste 1.

oráj 14.5.2008 19:22

konečně normální příspěvek

konečně normální příspěvek v záplavě pražských kavárenských sr...ek plnících německo-židovské noviny.. 

gerontusinza 14.5.2008 16:42

Sakra Vlku vy ale máte odvahu, Doležala na vás.....

R^R^R^ díky, dobře napsáno

Pet 14.5.2008 18:45

Re: Sakra Vlku vy ale máte odvahu, Doležala na vás.....

Vlku,vobčas prudíte ale dneska jste jednička-ano,pravdu říkat vždy celou Doležale a spol. a ne co se hodí a upravovat dějiny podle politické blb...a větrů

Kresinka 14.5.2008 16:38

Po dlouhé době

se zase přidám. Zkrátka slušnej člověk neumí bohužel dupat, takže nějak pořád víc vítězí ta svoloč. Česká, německá, ruská - vsjo ravno

Hnyk 14.5.2008 16:26

Wehrwolf a Werwolf

Organizace Wehrwolf byla založená roku 1923, od roku 1924 vydávala vlastní časopis a roku 1933 ji spolkla SA. Werwolf založil na podzim roku 1944 H. Himmler coby partizánské hnutí s úkolem bojovat proti okupačním armádám na obsazeném území a likvidovat německé kolaboranty s okupačními mocnostmi. Po 8. 5. 1945 se jich na to většina vyprdla a těch pár set fanatiků co zbylo Rusové a Američani poměrně rychle zlikvidovali. Jestliže byl v ČSR werwolf ještě dlouho po válce problém, tak jsou dvě pravděpodobná vysvětlení: "Orgáni" místo aby pročesávali lesy, tak raději znárodňovali německé péřové duchny a stříbrné příbory. Řádění werwolfů bylo pro jisté kruhy vítané, pomáhalo to jednak udržovat nenávist k Němcům a ospravedlňovat vyhánění a zároveň bylo možné lehce zastrašit každého kdo by se odvážil proti odsunu protestovat tím, že ho bylo možné obvinit, že je tajný werwolf.

Václav 14.5.2008 20:14

Re: Wehrwolf a Werwolf

Werwolf = vlkodlak, jen provysvětlenou a taky se ti gauneři tak chovali.

mika 14.5.2008 16:19

A co vy?

A že jsem tak smělej, čemu vzdorovali oni během totality pane Vlk.