Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tonoucí se Uhla chytá
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr 14.5.2008 20:19Re: Re: Tleskám Obávám se, že překrucujete fakta. Ještě v devatenáctém století žily oba národy v pohraničí vedle sebe bez nenávisti. Jenže přišel Henlein a všichni najednou chtěli do Říše - ale ne tam odejít, naopak, přitáhnout ji k nám. Části Čech které za Rakouska patřily stále k Čechám, chtěli najednou odseparovat. To byla zrada na zemi, ve které po staletí žili. Hitler z nich nadělal třetí kolonu, byli zneužiti, ale jen kvůli své blbosti. Přidali se ke straně, která byla poražena. Nikdo nechce mít v zemi třetí kolonu. Většinu jsme jich vyhodili a právem. Ti, Němci, co mohli zůstat, se měli potom navíc tak bídně jako my a záviděli těm, co museli odejít, protože ti se měli v Německu lépe, zatímco ti tady sice odejít nemuseli a pak už zase nesměli. Vím to, mám dobrého kamaráda, Němce, který mohl zůstat, vím, jak se později cítil. Ten hlavní bordel teď dělají právě ti, co odešli. Asi si neuvědomují, že by jinak museli strávit nejlepší léta svého života právě pod sociálizmem :-). Nedělejme si iluze: pustíme -li je zpět, budou nám v Evropě dělat zase pěkné nepříjemnosti. Pan Uhl si může u nich vystavovat své ohanbí jak chce, za nás mluvit nebude. |
|
|
Hanák 14.5.2008 12:43Sudetští Němci 2 Pokud se v Norimberku pravidelně schází pár tisích "pamětníků", co to znamená? Jsou to skutečně reprezentanti všech sudetských Němců? A existuje dnes vůbec takový "kmen"? Asi tak jedna osmina Čechů a Moraváků volí dodnes komunisty, a minimálně jedna třetina by ochotně tolerovala jejich vládu. Jsme ale všichni proto komunisti? V podstatě se dobře ví kdo a čím byli kdysi dnešní komunisti či jejich předkové. Rád bych věděl, čím a kdo byli před rokem 45 dnešní aktivní sudetští Němci, případně čím byli jejich předkové. Stále se mluví o nepřípustnosti kolektivní viny, ale vždy jen tak, aby to vyhovovalo názorům řečníka. Stále ale ti jední mluví jen o sudetských Němcích, ti druzí jen o Češích. Jinými slovy: stále ještě je dost takových, pro které je výhodné hájit tu či jinou stranu. Což takhle založit klub obránců pobělohorských vystěhovalců, a žádat habsburskou monarchii (nebo snad katolickou cirkev) o náhradu a omluvu. Něco jiného je nezaujaté studium historie. Na to si ale budeme muset ještě dlouho počkat. Pozoruhodné v této souvislosti je, jak tiší jsou ti t.zv. východopruští Němci a jejich potomci. Při tom jejich válečný a poválečný osud byl mnohonásobně tvrdši než těch českých. Asi všichni dobře vědí proč. Neslyšel jsem také, že by oni měli svoje patrony. |
|
|
Skep ti cus Max imus 14.5.2008 13:15Nic jako nezaujaté studium historie neexistovalo, neexistuje a existovat nebude. |
|
|
Buvol 14.5.2008 13:25Re: Sudetští Němci 2 Že ty sudeťáci od nás tak řvou, je paradoxně asi proto, že ti naši předkové na ně byli tak slušní nebo měkcí .... řká se přece "pro dobrotu na žebrotu" nebo "podej čertu prst a bude chtít hned celou ruku" ... tenhleten "prst" jim podal Havel resp. podával od prosince 1989, svým neuvěřitelně ubohým a jaksi trucovitým vůči nám všem omlouvacím seriálem ... Tenhleten pán jim v té nové době pomohl "na nohy" ..... Bylo to tak přiboudlé: Havel tvrdil, že jsme my při jejich odsunu použili kolektivní vinu ... a to všechno v době, kdy se to v Jugoslávii mydlilo .... Mít tady ty sudéťáky v roce 1993 bylo by to stejné! Zaplať pánbůh, že jsou pryč! Němci a sude'táci si tím odsunem navíc všichni polepšili! Sude'táci se většinou dostali do Bavorska a za pár let žili ve svobodném světě a Německu jejich příchod pomohl zacelit díru v pracovních silách, které zůstaly na Východní fontě .... Němci by měli presidentu Benešovi stavět pomníky a navrhovat ho na Nobelovu cenu míru in memoriam .... |
|
|
MPL 14.5.2008 16:16Re: Sudetští Němci 2 To, že někteří odsunutí sudetští Němci dodnes tak vyvádějí, má podle mne několik důvodů. První - mají z toho "koryto" jako např. Posselt. Druhý důvod - zkouší to, zda by nedostali nějaké další odškodnění, přestože už odškodněni byli. Peníze se vždycky hodí. Třetí důvod - během necelých třiceti let se dostali z pozice desítky let PRIVILEGOVANÉ menšiny v Čechách za R-U, pak se stali prakticky rovnocennými s ostatními menšinami za 1. ČSR, dále za protektorátu se opět, naštěstí jen krátce, (ale i tak hodně dlouho) stali super PRIVILEGOVANOU vrstvou nad ostatními lidmi na našem území a dávali to znát, a skončili jako zpočátku podřadnější, později běžní občané v Německu. Takové veletoče osudu se určitě těžko snášejí, a proto ti z landsmanšaftu dělají každý rok virvál a zároveň pláčí. Dnes už několik let (my i oni žijeme v EU) mají naprosto stejné podmínky (vlastně spíš lepší), jako o 6 let dříve z pohraničí vyhnaní Češi k tomu, aby si vybrali, kde a jak chtějí žít. Ono je lepší křičet jsem oběť, aby nebylo vidět, jaká je skutečná minulost. Nevím o čem chtějí jednat s naší vládou, ta je z Čech nevyhnala, ať se baví o odsunu s našimi odsunutými, ale zde je z naší strany naprostý nezájem. Nikdo se totiž o tom už dlouhá léta nikde nesvěřuje, takže se vlastně ani pořádně neví, koho z Čechů se to tehdy týkalo. |
|
|
Hanák 14.5.2008 12:41Sudetští Němci 1 Za celých 30 let mého pobytu v Německu jsem se setkal a seznámil s desítkami těch t.zv. sudetských Němců. Řada z nich jsou mojí přátelé, přátelští sousedé, někteří dokonce pochází i z okolí mého rodiště. Jsou mezi nimi i mojí (bývalí) pracovní kolegové a dokonce i mojí (bývalí) pracovní podřízení. Moji profesionální funkci převzal na moje doporučení potomek Němců z Ústí. V rozhovoru všichni dávají zpravidla najevo že jsou Sudetendeutsche nebo Aussidler či jejich potomci. Ale nikdy se mi nestalo, že by měli ke mně nebo k Čechům všeobecně nějaké nevraživé vztahy. Nikdo z nich nijak netouží po návratu do "své bývalé vlasti-Heimatu", a nikdy jsem také neslyšel o nějakých nárocích na finanční či jiné odškodnění. Něco jiného je návštěva rodného místa a hrobů svých předků. |
|
|
Pavel 14.5.2008 21:46Re: Sudetští Němci 1 Tak o co jim tedy jde? Nerozumím Vám. |
|
|
oo 14.5.2008 12:20Pánové pláčete na špatným hrobě. Jeďte se podívat do našeho západního pohraničí (od konce války vykradeného a soustavně devastovaného), kdo tam staví fabriky a kdo hospodaří na českých poleích a taky kdo opravuje kostely. Kdo z Němců se chtěl vrátit, tak už to udělal dávno a na nic se vás neptal. |
|
|
honzak 14.5.2008 12:38Re: Pánové to jsou všechno Sudeťáci? Těžko.... |
|
|
oo 14.5.2008 12:45Re: Re: Pánové ... no a je v tom nějaký rozdíl? |
|
|
Pan_Ptakopysk 14.5.2008 11:40K vraždění v Postloprtech, které pan autor zlehčuje "Před zraky svých otců na kasárenském dvoře v Postoloprtech bylo zbičováno a následně zastřeleno pět chlapců. Nejmladšímu bylo dvanáct, ostatním kolem třinácti. Prý se pokusili o útěk. Podle jiné verze si chtěli v blízkém sadě natrhat jablka...." zpravy.idnes.cz/masakr-sudetskych-nemcu-v-postoloprtech-znovu-oziva-pdj-/domaci.asp?c=A070321_132608_domaci_anv |
|
|
Buvol 14.5.2008 11:53Re: K vraždění v Postloprtech, které pan autor zlehčuje Připomínám, že v německých vyhlazovacích táborech zahynulo cca jeden milión dětí mnohdy ještě předškolního věku ...... |
|
|
Skep ti cus Max imus 14.5.2008 11:58To mě vážně dojalo. Dejte ještě nějaký k dobru :-))) |
|
|
Skep ti cus Max imus 14.5.2008 12:07Po germánském vzoru je měli zavřít do stodoly, tam pak naházet granáty a nakonec ji zapálit a číhat s kulomety, jestli někdo nevyběhne. Jo jo, Germáni to jsou holt humanisté :-))) |
|
|
Jura Jurax 14.5.2008 12:35Re: Po germánském vzoru je měli zavřít do stodoly, tam pak naházet granáty a nakonec ji zapálit a číhat s kulomety, jestli někdo nevyběhne. Jako v Ploštině ... |
|
|
ivoš 14.5.2008 13:05Re: Re: Po germánském vzoru je měli zavřít do stodoly, tam pak naházet granáty a nakonec ji zapálit a číhat s kulomety, jestli někdo nevyběhne. Viz třeba http://www.televize.cz/scripts/detail.php?id=13217 Nebo v Leštině? Ono spousta výkladů (událostí u nás) je "bolševických", hlavně účelových. Fakt je, že nikdo nechce být zlikvidován jen proto, že se zrovna v čase a prostoru někde "nachomejt" a ti nevinní si to opravdu nezaslouží. A šťourat se v takových věcech má smysl, zvlášť teď, kdy největší emoce vyprchaly a někteří pamětníci ještě žijí. |
|
|
Skep ti cus Max imus 14.5.2008 13:22nic jako nevinní lidé neexistovalo, neexistuje a nebude existovat, dokud člověk bude člověkem. |
|
|
ivoš 14.5.2008 13:48Re: nic jako nevinní lidé neexistovalo, neexistuje a nebude existovat, dokud člověk bude člověkem. jojo, pravda, až vás někdo jen tak z plezíru majzne po palici, hned budete vědět proč... |
|
|
Skep ti cus Max imus 14.5.2008 13:59Nebude mě zajímat proč, budu se mu to snažit mnohonásobně oplatit či ho rovnou fyzicky zlikviduji. To je jediný správný postup. |
|
|
jirka.s. 14.5.2008 16:31Re: Nejlépe krátkou kulovou zbraní, viď, magore ? Autor: Skept/icus M/axim/us IP: 81.201.60.xxx Datum: 25.05.2007 16:30 Takže v noci nechodím na místa, kde očekávám přepadení a když tam jít musím, tak se ozbrojím dle situace, třeba krátkou kulovou zbraní Nu a také jsem tak dospělý a zkušený v bojových uměních, že vím, že hlavně záleží na momentu překvapení a už málo na tom, že se cítíte jako velký pašák, což je příkladem Vaší tragické nedospělosti a mírné demence.
|
|
|
jirka.s. 14.5.2008 16:28Re: nic jako nevinní lidé neexistovalo, neexistuje a nebude existovat, dokud člověk bude člověkem. Ale no tak, septiku, nebuď zase na sebe tak přísný! Vždyť ty za to vlastně ani nemůžeš! |
I když je vlastně fakt, že ty mluvíš o člověku, tak to se tebe asi týkat nebude, že? 
|
|
Kelner 14.5.2008 16:40Re: K vraždění v Postloprtech, které pan autor zlehčuje Dovolím si jenom podotknout, že poslední kdo bojoval v Pražském povstání proti povstalcům a spojencům byli příslušníci Hitlerjugen. Nebylo jim víc než 14. |
|
|
Alf 14.5.2008 11:32Obava Mně osobně jde z henleinovců mráz po zádech. Chovají se, jako kdyby nebyla II. světová válka, jako kdyby Němci nezorganizovali holocaust, nepáchali zvěrstva na bojištích. A chovají se tak v době, kdy spousta jejich obětí stále žije. Co přijde, až vymřou pamětníci? Obávám se, že po problému s Kosovem je v tomto směru možné naprosto všechno. Že "demokratické" Německo má prsty v balkánském konfliktu, je veřejným tajemstvím. Je jen otázkou času, kdy se pokusí o Mnichov II. |
|
|
Pavel 14.5.2008 21:50Re: Obava Je bohužel smutnou skutečností, že Německo má lví podíl na válce v bývalé Jugoslávii. Již jednou někdo napsal, že BND je skvělá tajná služba, která dokáže zorganizovat a zařídit téměř vše, akorát má jednu chybu, nikdy neví jak to dopadne. |
|
|
Jihočech 14.5.2008 10:44Názorová pluralita v protektorátním tisku in Böhmen und Mähren Proč se článek pana Vlka v zájmu objektivity neobjevil v Lidových novinách stejně jako článek pana Doležala ke stejnému tématu? Neviditelný pes přece patří pod Lidové noviny. Prý v tisku existuje názorová pluralita a vlastníci (kupodivu z Německa) prý nediktují redakcím co mají nebo nemají otišťovat. Je to ale tak opravdu? Nebožtík pan Čelovský říkal drsně krutou pravdu... |
|
|
Abonent 14.5.2008 10:35Sudeťáci by nás měli za svoje vyhnání odškodnit Čeští Němci (tzv.sudetští) by nám měli za svoje vyhnání zaplatit. A to pěkně mastně - nejlépe každoročním vyrovnáváním českého státního dluhu. Považte : 1) oni se "odsunem" dostali do Bavorska, a udělali svojí pílí a dovednostmi z převážně agrární země jednu z nejbohatších oblastí Německa 2) němečtí civilisté, jež jsme po skončení 2.sv.války zavraždili, se dostali do Nebe, kde je ještě lépe než v Bavorsku 3) "odsun" otevřel cestu ke komunistickému převratu. Kdyby se sudeťáci odsunout nenechali (je jedno, jak by to provedli), naši komunisti by to měli mnohem složitější, měli bychom šanci se vyhnout totalitnímu režimu, to jest nenapravitelnému úpadku naší vlasti. Podtrženo a sečteno = Češi na vyhnání děsivě prodělali, Němci úžasně vydělali. Kdo vydělal, ať platí. Nechť naše vláda vstoupí neprodleně do jednání se Sudetoněmeckým krajanským sdružením o výši a způsobu plateb. |
|
|
Buvol 14.5.2008 10:44Re: Sudeťáci by nás měli za svoje vyhnání odškodnit Zas tak velká legrace to není .... ale jest-li budou ti sudeťáci nadále otravovat s odškodněním, měla by se otevřít otázka reparací ..... |
|
|
Mirek F. 14.5.2008 10:59Re: Sudeťáci by nás měli za svoje vyhnání odškodnit Bohajeho, ty iluze, že by se neodsunem zkomplikoval celý rudý převrat, to je při vší tragičnosti až zábavné. Ve východním Německu neměli komunisté šanci, protože tam byli samí Němci a žádný odsun tam neproběhl, že. |
|
|
Buvol 14.5.2008 11:03Re: Re: Sudeťáci by nás měli za svoje vyhnání odškodnit Jakoby neexistovalo NDR, že ? |
|
|
Mirek F. 14.5.2008 11:39Re: Re: Re: Sudeťáci by nás měli za svoje vyhnání odškodnit Přesně tak. Kdo nechce vidět, ten nevidí. |
