Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: O neautoritativní výchově
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
dědek 11.4.2008 14:58Re: Re: Výchova děcka začala 20 let před jeho narozením . . . . tak to budete také souhlasit s údajně africkým příslovím : "Vychovat dobře dítě je práce pro celou vesnici" |
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 9:16Re: O neautoritavní výchově No, proto všichni právníci přijdou do pekla. A ten dotyčný tatínek právník byl i přes absolutorium vysoké školy blbý jak tágo, a to tak, že hodně veliké. Jeho synek dostal lekci - jen jest doufat, že jí tatínek nebude jednou litovat. Maně si připomínám, co by se asi stalo, kdybych byl takto někdy v první polovině šedesátých let řekněme v šesté až deváté třídě přichycen já. Tatínek - učitel - by mi primárně byl vrazil takových pár facek - a že kdysi hrával volejbal a měl takový ten smečový grif, tak to byly FACKY - že by mi bylo nejmíň měsíc fyzicky špatně jen při pouhé detekci tabákového kouře. A další sankce by pochopitelně následovaly, protože jednak bych byl hlupec, že kouřím, druhak bych byl hlupec, že si nedávám bacha a činím tak v parku před školou. A hlupství má být trestáno. A nevím, že by některý z mých spolužáků v podobném případě dopadl jinak. |
|
|
Jura Jurax 11.4.2008 8:13Re: Škoda rány, která padne vedle
|
|
|
RaPLovo 11.4.2008 7:15Re: Re: Re: Re: Re: Ctitelům moderní výchovy Teď nevím - na co reagujete? |
|
|
Petra Neomi 11.4.2008 0:06Re: Re: Re: Trocha demagogie nikoho nezabije No a jaké prostředky měli na škole před třiceti lety? Poznámku do žákovské a sníženou známku z chování, pokud si pamatuju. A ze střední mohli samozřejmě člověka vyloučit, ale to mohou i teď. Jaký jiný rozdíl vidíte? Mmch, že dali deku učiteli na střední, o tom mi vyprávěl můj dědeček, narozený v roce 1905. |
|
|
Sarka 11.4.2008 0:02Petro, bohuzel mam dojem ze velka cast nevrazivosti a problemu zrovna na tomto foru spociva v tom, ze mnozi diskuteri (a mozna ani autorka clanku, alespon se mi nezda ze by tento rozdil alespon zminila) nechapou, ze neni jednoduche rovnitko mezi telesnymi tresty a autoritativni vychovou, stejne jako neni jednoduche rovnitko mezi nepouzivanim fyzickych trestu a "volnou vychovou". Navic si pletou vychovu "autokratickou" a "autoritativni". Ta prvni vetsinou nebere v potaz dustojnost ditete jako cloveka a proste jen prikazuje ci tresta, ta druha prosadi autoritu rodice a poskytne diteti dostatecne meze bez zbytecneho ponizovani at slovem, nebo fackami. Autoritativni vychova je doporucovana pedagogy a psychology alespon na tomto konci sveta jiz nejakych tricet let. Ale musi byt k dispozici nekdo, kdo je ochoten tu autoritu dusledne uplatnovat - a to da praci. Vzdat se facek neznamena nutne se vzdat autoritativni vychovy - naopak, zda se, ze Vase maminka mela te autority vice nez dost. Bohuzel je take ale dost rodicu kteri nedostatek autority NAHRAZUJI remenem. NIc z toho samozrejme nelze uzakonit ci znezakonit aniz by to melo nevitane, a nekdy i hloupe dusledky. Ale problem v zamenovani autority s fyzickym trestem je v tom, ze se vsichni domnivaji ze zrovna oni ty tresty pouzivaji primerene. (A po pravde receno vetsina z nich pravdepodobne primerena i je). Ale jeste jsem nevidela surovce (at se jiz jedna o surovce ktery bije dite ci manzelskeho partnera) ktery by se videl jako surovec, a ktery by chapal, ze jeho "metody" jsou neprimerene. Kazdy surovec omlouva modriny ustedrene druhemu tim, ze mu chtel jen ustedrit lekci, ze je chtel "jen vychovat". Otec, ktery ctrnactileteho syna zmlatil do bezvedomi tim, ze mu mlatil hlavou o zed si byl jist, ze tak cinil "pro synovo dobro". Proto je nebezpecne pausalizovat tim, ze budeme tvrdit ze fyzicke tresty jsou jedinou spravnou zarukou pevne vychovy. Nejsou. |
|
|
Petra Neomi 10.4.2008 23:50Re: No, nevím. Tomuhle opravdu věříte? Kolikrát jste se o kamna (doslovně i obrazně) za život spálil vy? Přiložit malé prstíky má asi takový efekt, jako když vám odtáhnou špatně zaparkované auto. Když ho budete nutně muset odstavit, zastavíte tam zas a budete doufat, že tentokrát vás nevyhmátnou. A pro dítě je žebříček hodnot jiný. Kdyby to s tělesnými podněty bylo tak snadné, neexistovala by zločinnost. |
|
|
Petra Neomi 10.4.2008 23:46Re: Za článek děkuji, mluví mi z duše... Co je "tradiční" rodina? Bude mi skoro čtyřicet, ale mí rodiče mě ani mého bratra nevychovávali autorativně, tresty u nás nefungovaly a přesto jsem svou matku velmi respektovala. Byla to osobnost, nemusela se snižovat k tomu, aby se s námi prala. Dala mi pohlavek snad třikrát za život a pokaždé se mi za to omluvila. Zkrátka, tělesné tresty nejsou zárukou ničeho a u určitých typů lidí mohou být kontraproduktivní. |
|
|
Sarka 10.4.2008 22:21He? Zajdo, cinite za mne zavery ktere ja necinim, a to nejen zde, i na jinych mistech diskuse. Interneteove diskuse jsou vzdycky problematicke, vzdy je lepsi se zeptat nez utocit. |
|
|
Sarka 10.4.2008 21:59Zajdo - jak pisu na jinem konci debaty - uzakonovat tyhle veci je nesmysl, protoze jsou veci ktere se zakonne upravit nedaji. Hloubka respektu k detem se neda merit zakonem, a ze je rozdil jestli diteti da jednu malou na zadek milujici rodic a nebo zda "takyvychovatel" ktery si ditete cely rok nevsimne jej pak zpraska do modra kdyz prinese spatne vysvedceni, na to zakon nestaci. Myslim ze lide si hlavne pletou dve veci. Nepouzivani fyzickych trestu jeste vubec neznamena ze dite nedostava pevnou a radnou vychovu, a na druhou strnu mlaceni deti jako takove vubec radnou a pevnou vychovu nezarucuje. ve sve praxi jsem videla sdostatek prikladu obeho. |
|
|
Sarka 10.4.2008 21:49Oprava ...."To neznamena z v jednotlivych pripadech NENI mozno vychovat naprosto zdrave, dobre a charakterni jedince v neuplne rodine..." |
|
|
Sarka 10.4.2008 21:37Zajdo, mozna ze se budete velice divit, ale rika. neni mi zcela jasne z ceho soudite ze pro mne sirsi rodina neni dulezita. Jako matka ktera cely zivot pracovala a diky zivotnim okolnostem musela vychovat deti bez jakekoli sirsi rodiny mi jeji vyznam neni neznam. Nicmene, Zajdo, zadna teticka nebo strycek, babicka ci dedecek, byt sebevic milujici, nenahradi chybejiciho rodice. To neznamena z v jednotlivych pripadech je mozno vychovat naprosto zdrave, dobre a charakterni jedince v neuplne rodine, stejne jako to neznamena, ze hajlici nemohou vyrust v rodine s obema rodici a plne strycky, teticek, bratrancu a babicek. Oboji se muze stat. Je vsak daleko pravdepodobnejsi - a v cislech vyjadrujici vetsi celky spolecnosti, ba narody, celkem predpokladatelne, ze obe situace bude pusobit na vychovu deti urcitym smerem. Muzete si tipnout kterym. Jak jsem jiz uvedla drive, podobne reakce se dockal Patrick D Moynihan od Afroamericke komunity kdyz zde pred lety poukazoval na destruktivnost podpory svobodnym matkam, ktera vytvarela neuplne rodiny a ychovala generace deti bez otcu. A hadejte co se s temi detmi (ajejich detmi, a detmi jejich deti) stalo? Celospolecensky dopad je neco uplne jineho nez situace v jedne rodine. |
|
|
zajda 10.4.2008 21:33Re: Exulante - to je presne co rikam: Bohuzel tento rozdil nechape predkladatelka zako |
|
|
zajda 10.4.2008 21:27Re: to BigGeorge Vasi vetu "Ony ty deti vetsinou vedi, co je spravne, jenom zkousi jit nejpohodlnejsi cestou..."necham zaramovat pro svou 17tiletou dceru a jejiho pritele. Navic mam obcas pocit, ze me jen tak testuji, zda se jeste o ne zajimam dost na to, abych jim domlouvala za provedene hlouposti, kontrolovala zvoleny postup, pripadne durazne vyjadrila svuj nesouhlas s jejich pocinanim. |
|
|
Jakub S. 10.4.2008 21:14Tohle mi mluví stoprocentně z duše, díky!! Před-, nadřazovat práva a hraní před/nad povinnosti a práci = postupný rozklad řádné, spořádané společnosti. |
|
|
zajda 10.4.2008 21:13Re: Antonine - deti potrebuji Proc si myslite, ze jedna na zadek je vyjadrenim nedostatku pozornosti? Ta jedna na zadek v normalni vychove znamena pro rodice i deti, ze domluvy byly a nepomohly nebo ze jde o zivot ohrozujici situaci nebo byly vyrazne prekroceny stanovene( a predtim dohodnute) hranice. Ten navrhovany zakon vubec nerozlisuje opakovane nesmyslne biti a jedno placnuti pres zadek. |
|
|
Kanaloš 10.4.2008 21:08Re: Re: O neautoritavní výchově A Rómové už před narozením. No a co? Intelektuálové jsou šťastní, že tak inteligentně ničí starý svět...... |
|
|
zajda 10.4.2008 21:00Re: Dekuji za nazor Alespon si nepripadam tak osamocena s nazorem, ze ziji ve spolecnosti, ktera se vzdala prava na obhajobu svych hodnot a speje k zaniku. |
|
|
zajda 10.4.2008 20:48Re: Re: Mate pravdu, systematicke Rika vam neco pojem sirsi rodina nebo je to ve Vasem pojeti jen on+ona+deti? I dite s jednim rodicem ma babicky, dedy, tety, stryce, bratrance a sestrenice. |
|
|
Sarka 10.4.2008 20:47Nikoli rozpad: zmena hodnot. Zmena priorit. |
|
|
m 10.4.2008 19:31Skvělé!! Vynikající článek !! |
|
|
Psí vrah Čumil 10.4.2008 19:28Re: Děti rozhodně neomezovat a nelepančit! Naopak - vyčka, až ná začnou fackovat samy! vyčkat... |
|
|
Psí vrah Čumil 10.4.2008 19:27Děti rozhodně neomezovat a nelepančit! Naopak - vyčka, až ná začnou fackovat samy! http://www.novinky.cz/clanek/137292-patnactilety-mladik-dal-ucitelce-pri-vyucovani-facku.html |
|
|
Kajda 10.4.2008 19:04Re: Ano - kterak obnovit ve spolecnosti Souhlasím s vámi. Nevím, jak to funguje v USA, protože jsem tam nikdy nebyla a chování dětí vůči společnosti znám zprostředkovaně pouze z filmů a to se domnívám je poněkud zkreslená skutečnost, ale tady v Česku se vytratila právě ta osobní zodpovědnost. Nejenom při výchově vlastních ratolestí, ale i zodpovědnost z vlastní selhání v podstatě ve všech oblastech. Ono se není čemu divit, když politická kultura dospěla až tak daleko, že i když se vypátrá viník, tak se vše zahrabe "pod koberec", neboť každý na každévho ví nějaký ten prohřešek. Z toho pramení i úpadek morálky i ve výchově dětí. Děti jsou vychovávány v rodinách na principu sebestřednosti a egoismu a rodiče mnohdy razí názor, že když ti "nahoře" si mohou vše beztrestně dovolit, tak proč ne já potažmo pak moje dítě. Pokud se tedy nezmění myšlení dospělých natolik, aby více netolerovali pavlačovou morálku a sami se snažili o změnu ve smyslu, že už i výchova dětí v rodině je problém, který musím řešit já a nikdo jiný, pokud bude snaha změnit myšlení, že když udělám průšvih, tak za něj také ponesu vlastní zodpovědnost a nebudu se všemi silamy snažit te průšvih zamést po koberec, případně jej zbaběle přenést na někoho jiného, nezmění se nic ani v chování dětí ani jejich rodičů. |
|
|
Hawk 10.4.2008 18:51Re: Prave - spis Nehledejte za vším nějaký rozpad hodnot, či co. Důvody jsou ryze ekonomické. V manželství jsou dnes dvě, ekonomicky nezávislé osoby. Co brání rozvodu? A případnému uzavření ekonomicky výhodnějšího vztahu? |
|
|
Sarka 10.4.2008 18:38Ano - kterak obnovit ve spolecnosti smysl pro VLASTNi zodpovednost, a to hned u rodicu. Ten a ten problem je MUJ problem, JA musim prispet k tomu, aby byl vyresen. A ne cekat, ze za nej ma zodpovednost nekdo druhy: stat, skola, zdravotnik, psycholog - "oni". Myslim ze specificky v ceske spolecnosti je velkym nebezpecim ono neadresne "oni" kteri se nejak postaraji, kteri maji zodpovednost za moje dobro, atd. Ve zdejsi, Americke spolecnosti to "oni" taky funguje, ale v trochu adresnejsi forme: ja jsem danovy poplatnik, ucitele jsou "moji" zamestnanci (pripadne psychology si "platim" protoze platim zdravotni pojisteni), a tudiz naprava neni muj problem, ale jejich. Konce jsou bohuzel stejne. |
|
|
dvd 10.4.2008 18:36Škoda rány, která padne vedle Jsem přesvědčen, že jistý Michael Fay (Dayton, Ohio) určitě nikdy v Singapuru nebude sprejovat auta. Pokud by mu místo výprasku někdo domlouval, tak bych si tím už tak nebyl jistý. |
|
|
Kajda 10.4.2008 18:31Re: Trosku mi vadi A jsme u jádra problému. Kterak vychovat "nedospělé" dospělé rodiče k tomu, aby bylo jejich prvotním zájmem zabezpečit řádnou výchovu svých dětí v návaznosti s pedagogy a dalšími výchovnými pracovníky. Je zapotřebí nejprve vychovat rodiče, kteří budou schopni pochopit zpětnou vazbu a kteří nebudou od psychologa požadovat "opravu" dítěte stejným způsobem jako opravu prouchané myčky na nádobí. |
|
|
Sarka 10.4.2008 18:27Jo, Portwyne, vypada to jako zacarovany kruh: media delaji presne to, co konzumenti chteji, nebot media maji jediny zajem: prodat. Kdyby to konzumenti nechteli, koukal byste jak rychle by media zmenila pisnicku. A kruh se uzavira. A kdo ho rozetne? |
|
|
Lobo 10.4.2008 18:22téma To by bylo zajímavý téma na diplomku, škoda, že už jsem vymyslel něco jinýho |
