18.7.2019 | Svátek má Drahomíra



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: Grass a jeho dnešní problém



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 98, poslední: 28.8. 2006 14:11, přehled diskusí

Re: Mám obavy, že Waffen SS nebylo to nejhorší:
Autor: janoryna Datum: 28.8.2006 14:11

a co naši umělci, co podepsali antichartu. a účastníci prvomájových průvodů.

Re: Tohle povídání si Inža z Proseka napsal sám:
Autor: janoryna Datum: 28.8.2006 14:09

nakonec, co našich současných veleduchů podepisovalo antichartu a vstupovalo do KSČ i v roce 1989. a teď chtějí grasse exkomunikovat. a taky byly takoví, že je KSČ v 60 letech pro nadměrnou ctižádost ani nepřijala, čímž se stali utlačovanými. a znali rozdíl mezi ČSM, SSM a KSČ.

Pane Nový,:
Autor: Zebra Datum: 27.8.2006 23:27

byl jste při smyslech když jste psal tohle: "věčnost, naplněná beznadějí, tmou a triumfem hlupáků a zla. Děkuji nechci. Kdo něco umí, stejně ze Švédska dávno odešel, právě z těchto důvodů." ?

O tom, že jste ve Švédsku v životě nebyl ani minutu netřeba pochybovat.

Klaus se poznal?:
Autor: Joska Datum: 27.8.2006 22:55

Jak na tohle ten Klaus přišel?! Já myslím jedině tak, že takto myslí, žije a uvažuje.. Pocit pýchy, nadřazenosti a drzosti s očekáváním, co ještě všechno vydržíme... Ano to je Klaus

Re: Ono to s těmi SS nebylo tak jednoduché, jde o to, který rok:
Autor: jiri Datum: 27.8.2006 21:18

Nemecka vojenska prisaha vyslovne slibovala vernost Vudci Adolfu Hitlerovi. V teto veci se tudiz nejedna o velky rozdil.

Waffen SS byla polni armada SS. Tato armada byla doplnovana z etnickych Nemcu zijicich na nerisskych uzemich (Volksdeutsche), odvody k wehrmachtu byly riske. Samozrejme, do SS bylo take mozno vstoupit dobrovolne a byla zde tez rada vselijakych vyjimek.

Pan Grass by tudiz mel vysvetlit, jak se vlastne dostal do SS. Souhlasim vsak s presidentem Klausem, ze nema smyslu posuzovat Grasse podle toho, jaky byl jako teenager. Grassuv problem je uplne jiny...

Tohle povídání si Inža z Proseka napsal sám:
Autor: VOM Datum: 27.8.2006 20:58

a píše o sobě. Jediné co opravdu, ale opravdu nechápe, jak to ten nácek na sebe prásknul sám. Docela otevřená zpověď.

Ono to s těmi SS nebylo tak jednoduché, jde o to, který rok:
Autor: Historik Datum: 27.8.2006 19:53

máte na mysli. Ze začátku byli SS elitní část Hitlerových paramilitantních oddílů (na rozdíl od "masové" SA) a mimochodem SS přísahali vždy věrnost Hitlerovi,  nikoliv Německu, ke konci války už ani dobrovolnost vstupu do SS neplatila. Je znám případ vojáka Wehrmachtu, který byl odsouzen k smrti, za to, že odmítl k SS "dobrovolně" nastoupit.

Jestliže ale NĚKTEŘÍ Němci tvrdí, že SS byly prostě elitní vojenské jednotky, mají v NĚKTERÝCH případech pravdu. Ne všichni SS sloužili jako dozorci v koncentrácích ani se nezúčastnili boje proti partyzánům spojeném s vražděním civilistům. OVŠEM, něktëré známé válečné zločiny, např, vyvraždění Oradouru či masakr amerických zajatců při bitvě v Ardenách spáchali příslušníci elitních tankových divizí SS.

Mám obavy, že Waffen SS nebylo to nejhorší:
Autor: VL Datum: 27.8.2006 16:41

Velice by mě zajímalo, i když vím, že se to nikdy nedozvím, jaký je obsah spisu Güntera Grasse v bývalé centrále KGB. Myslím si, že je docela zajímavý. Některé jeho publikované názory na mě působí dojmem, jako kdyby je v Moskvě napsali (ostatně jako u mnoha evropských levicových politiků nebo umělců). Pokud se nemýlím, tak je to mnohem horší než účast ve Waffen SS, na kterou by se dalo ještě pohlížet jako na obranu vlasti, ale většinu levicových mírových štváčů lze hodnotit jako vlastizrádce. Typickými případy takových umělců jsou Hanoj Jane Fondová a Robert Redford, kterým jsem vždy přál aby emigrovali do SSSR a užili si to. I takový Dean Read se radši utopil (pokud mu někdo nepomohl).

Re: ale mozna jste to jen:
Autor: Kardiak Datum: 27.8.2006 16:39

A nejde mi jen o G.Grasse.Jde o to,jestli budeme omlouvat chyby,nebo přímo lumpárny u některých lidí,kteří jsou nám sympatičtí.Nechci zpochybňovat jeho velikost jako spisovatele,ale jako kazatel morálky je mimo mísu.

Re: ale mozna jste to jen:
Autor: Kardiak Datum: 27.8.2006 16:23

SS byla po válce prohlášená za zločineckou organizaci.Jeden z důvodů byla právě dobrovolnost v náboru.Včetně přísahy Vůdci.To za "stranicky podbarvené" neschováte.A tyto informace jsou asi o třicet let starší,než internet,o Googlu nemluvě.

ale mozna jste to jen:
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 16:01

nagoogleoval, ale asi jste si jen  zvoli zrovna ty spravne stranicky podbarvene stranky.

no, ja se ptal, :
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 15:59

jen proto, ze toho o ni tolik vite.

Re: vy jste u ss byl?:
Autor: Kardiak Datum: 27.8.2006 15:53

Nebyl jsem členem,jestli vám jde o to.Vy ano?

ostatne,:
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 15:26

ta novela katz und maus vysla i v cestine. a je to jedna z jeho nejlepsich nizek. opravdu vrele doporucuju.

no, kdybyste sledoval deni,:
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 15:25

davno byste vedel, ze se nejedna o nic jineho, nez o pr. ostatne nekde tady je muj odkaz na 20 let stare clanky, kde to o nem jeho pratele pisi.

vy jste u ss byl?:
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 15:22

ze toho o ni tolik vite?

Re: Mysch:
Autor: Kardiak Datum: 27.8.2006 14:24

Tohle jsem nečetl,ale pokud to skutečně napsal už tehdy,potom se vnucuje vysvětlení,že za celým tím humbukem okolo jeho současného přiznání se skrývají jen komerční zájmy,tedy snaha udělat reklamu nové knize.Tím totiž padá jeho vysvětlení,že s tímto faktem,který tajil,nechce dál žít.

Re: rozdíl mezi domobranou, armádou a SS:
Autor: Kardiak Datum: 27.8.2006 14:17

Plácáte nesmysly.Stejně se po válce vymlouvali příslušníci SS souzení za válečné zločiny.Neprošlo jim to,protože SS byla výhradně dobrovolná organizace.Do Wehrmachtu by Grass mohl nuceně narukovat,ale do SS ne!

no ctenari mel:
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 11:45

 jsem v te dobe dve deti, a studovat, ani do ciziny jsem nemoh. a kolikpak bylo tobe, kdyz uz si tykame?

Re: vy jste taky :
Autor: čtenář Datum: 27.8.2006 11:43

Do poloviny roku 69 to šlo. Myschi, kolik ti bylo v roce 1969 ? Bez urážky, myslím, že jsi ještě nebyl na světě.

vy jste taky :
Autor: Mysch Datum: 27.8.2006 11:30

celkem bez problemu vyjel a studoval v zahranici?

popiste nam prosim, jak jednoduche to bylo.

Děkuji, pane profesore, za Váš názor...:
Autor: Adonis Datum: 27.8.2006 10:24

už jsem se lekl, že by to bylo jediné téma, ve kterém nejste erudovaným odborníkem. Očekávám ještě Vaše nestranné vyjádření k poměrně slabé úrodě brambor...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mne by spise zajimalo:
Autor: vili Datum: 27.8.2006 8:44

V.Klaus nastoupil v r.1959 na studim ekonomiky zahraničního obchodu. To nebyla doba "tání". To byla startovní čára pro potenciální spolupracovníky STB! Proč se V.K. nechlubí svými rodiči?

A Tarasi,:
Autor: Ivan Nový Datum: 27.8.2006 7:57

Švédsko není země ve které bych chtěl žít. Nedávno jsem si uvědomil, že už 15 let, žijeme v relativně svobodném tržním prostředí a jak to rychle uběhlo, ve srovnání se stejnými 15 lety totality, které se táhly jako věčnost, naplněná beznadějí, tmou a triumfem hlupáků a zla. Děkuji nechci. Kdo něco umí, stejně ze Švédska dávno odešel, právě z těchto důvodů.

Tarasi,:
Autor: Ivan Nový Datum: 27.8.2006 7:54

takže vy byste do SS vstoupil, přece co za 60 let budou lidi vědět, co to bylo SS. No výborně.

Tarasi,:
Autor: Ivan Nový Datum: 27.8.2006 7:50

stádismus je sám o sobě nemravný, snímá totiž osobní zodpovědnost za činy jednotlivce. A nevěřím, že za Hitlerem stálo Německo jako jeden muž. To nebylo ani u nás za Gottwalda.

Milý vi,:
Autor: Ivan Nový Datum: 27.8.2006 7:47

Klaus více než Havel. Nemravnost je, po prožitém socialismu tvrdit, že může fungovat.

Re: Vážený pane profesore:
Autor: Ivan/HH Datum: 27.8.2006 3:55

Vážený (ale ne zase tak moc) J.C. Možná by stačilo, kdyby jste si přečetl životopis V.K. na jeho homepage. Pokud ji neznáte a jeho příspěvky jste tam nečetl, tak...

V roce 69 (alespoň do jeho prvé poloviny - než to Husák zavřel) bylo ještě možné celkem bez problémů vyjet a studovat v zahraničí. Jste tak mladý a nebo ta sklerosa tak intensivně u (V)vás ptacuje??

Re: Vážený pane profesore:
Autor: Andy Datum: 27.8.2006 1:56

jak u blbejch. Tady trotlové nadávají Klausovi, o kousek výše Jičínskému ( kterému, kupodivu, práci ve službách komunistického režimu tito trotlové nevyčítají) nadávají zase jiní. J.C. zjistěte si fakta a pak plácejte,

Re: O čem to vlastně V.K. píše ?:
Autor: Olinka Datum: 27.8.2006 1:33

;-DR^