Taraszátaras 26.8.2006 21:30

Re: Re: Osmnáctiletý německý fracek

Pokud chceš diskutovat věcně, určitě se domluvíme, bez ohledu na tvé politické preference. Ano, osmnáctiletý fracek v ČSSR nepochybně věděl, do čeho leze, když se zavrtával do Lidových milicí (ovšem mám ten dojem, že podmínkou bylo členství v KSČ). Ovšem v sedmdesátých a osmdesátých létech už muselo být i osmnáctiletým jasné, co jsou normalizátoři zač, odpor k nim byl (pod povrchem) celonárodní. V první polovině čtyčicátých let stáli Němci za Hitlerem jako jeden muž, výjimky na prstech počítány. Takže když Grass narukoval do SS, vstoupil do organizace hrdinů, kterou obdivoval prakticky celý národ. Rozdíl je snad jasný. Mimochodem - Grass v jednom rozhovoru řekl, že až do dubna 45 věřil v konečné vítězství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 26.8.2006 21:25

To nemusí být načasování

Pan Grass je spisovatel. Tedy silně emocionální člověk. Ti obvykle hodně propírají své vlastní svědomí. Mnohdy je to propírání vlastního svědomí přivede k nesprávným závěrům. Pana Grasse, třeba, k dost zbytečnému příklonu k levicovému pohledu na problémy světa. Ale nemyslím, že by se halasně přihlašoval k minulým prohřeškům a dělal si marketing. Už je to starý člověk. Tak bilancuje. Asi to jednou budeme dělat taky. Samozřejmě nejsme veřejně známí, tak to bude komornější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Taraszátaras 26.8.2006 21:21

Re: Re: Re: Re: Re: Tarasi,

I mezi třicátníky se najde výjimka, která potvrzuje pravidlo. Ovšem s tím Enverem jste mě překvapil, toho by třicátníci znát už nemuseli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Taraszátaras 26.8.2006 21:13

Re: zeptejte se ho!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 20:49

zeptejte se ho!

starej uz je taky dost, mel by na case.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. C. 26.8.2006 20:41

Vážený pane profesore

Možná že jste zapoměl, nebo se nikdy nedozvěděl, že za odmítnutí služby v ozbrojených silách byl v Německu jediný trest - smrt na šibenici a pokud se nechtěli zdržovat u zdi . Ke konci války už byl rozdíl mezi domobranou, armádou a SS natolik mizivý, že bylo téměř jedno do které složky byl odveden. Zřejmě se pokoušel smířit se se svou minulostí.

Budete se také někdy podobným způsobem smiřovat se svou minulostí před rokem 1990. Třeba jak jste to studoval za totalitního a normalizačního režimu na vysoké škole v kapitalistické cizině (když mnozí nemohli studovat ani v našem státě  na středních školách) a jak jste se svým chlebodárcům revanšoval  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 26.8.2006 20:38

Re: coby mel?

Aha. A byl ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Faust 26.8.2006 20:07

Češi si do Grasse promítají své vlastní problémy

Klaus je vysokoskolsky profesor se vsiom vsudy a Grass je nostel Nobelovy ceny, ani jeden z tech titulu neni dle reguli odebratelny, at se nam to libi nebo nelibi...  Překvapuje v tomto ohledu, jak silně se liší německá reakce od české: zatímco česká většinou omlouvá s oním havlovským "všichni jsme vinni", německá většinou Grasse za jeho pozdní přiznání odsuzuje (těch pár odkazů na reakce jeho přátel, co tu kdosi poslal, je opravdu hodně zkreslující). Pro Německo totiž tato diskuse není nová, zatímco české prostředí si na Grassově příkladu řeší vlastní problémy, o kterých zatím nezačala hovořit, a neuvědomuje si, že má hodně posunuté pojmy. Těch příslušníků SS mezi německými vědci, politiky a "osobnostmi soudobýcch dějin" bylo hodně a doposud možná pár je, ale to byly vesměs osoby, o kterých se to oficiálně nevědělo... Grass je první, kdo chce zůstat člověkem renomé i s touto minulostí, a to je pro Němce prostě nepřijatelné. K německým názorům na Grasse a Grasse na Německo viz zde: http://blog.lide.cz/johanesdoktorfaust/2006/08/16/115 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 19:32

coby mel?

priznat se, ze byl v lidovych milicich ceskoslovenske statni banky praporcikem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 26.8.2006 18:47

Re: Re: zagoogloujte si

No, tak jste si to tu vyříkali a co s tím má co dělat ten Klaus????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nestranny pozorovatel 26.8.2006 18:30

Jsme narod hlupaku?

Chcete rici, ze ceske tituly (ziskane za vedecky prinos a posouzene vsemi moznymi honorabilis a magnificencemi) jsou snad neplatne? Chcete rici, ze ochotne platime nominalni profesory ekonomie ze svych dani tolik let po sametove revoluci a pritom drzime hubu (tedy i na Neviditelnem psovi)? Chcete rici, ze jsme narod hlupaku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 26.8.2006 18:25

Re: Re: Re: Re: Tarasi,

A který by Vás vic zajímal - Milan nebo Enver?

(35, bez googlovani)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 26.8.2006 17:37

Re: Osmnáctiletý německý fracek

Tarasi! Abys o mně zase nerozšiřoval, že jsem intelektuální trpaslík, tak musím uznat, že tvé vývody co bylo SA, SS, SD,RSHA, Čeka apod. jsou přesné, ať už jsi "zagoogloval" nebo ne.

Každopádně jsem ale znal osmnáctiletého fracka, který moc dobře věděl, co to byly Lidové milice a přesto do nich vlezl, protože, jak se sám vyjádřil, by se jinak na tu vysokou nedostal.Bohužel je fakt, že ten v Lidových milicích byl přesvědčen, že to tu je na věčné časy, což se o panu Grassovi určitě říci už nedalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 17:21

envera?

z albanie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Taraszátaras 26.8.2006 14:45

Re: zagoogloujte si

Zásadně při diskuzi negoogluju, to bych mohl rovnou používát právního zástupce. Opakuji: Čeka byla rozvědná a kontrarozvědná tajná a bezpečnostní služba (později reorganizovaná a přejmenovávaná - NKVD, KGB), jíž odpovídal v Německu RSHA, jehož součástí byl i SD, teď se možná pletu, a Gestapo, které mělo za úkol kromě politických stíhat i kriminální delikty. Lidové milice, na které jste narazil se svou poznámkou o úderné pěsti dělnické třídy, byla stranická, nikoliv státní organizace, a v Německu jí odpovídaly SA, Sturmateilung, které Hitlera vynesly k moci v hospodských a schůzovních rvačkách se socany a komunisty. S velkostatkáři a továrníky se nepraly, pokud vím, Ivane Nový.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 14:14

ostatne, kdo chce

vi, a dovi se:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,431855,00.html

 a kdo nechce keca tady nesmysly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 14:08

Nemyslels prd?

jo, taky. kdyz uz nema nic jineho, co rici, musi se vyjadrovat k velkemu spisovateli.

ostatne v katz und mas jde taky o prd, kdyz se mahlke prezere tresnema a dostane boleni bricha. bohuzel, uz se z te ponorky nevynori.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 14:06

zagoogloujte si

sa byla sturmabteilung, = paramilitäre organisation, mozna vzdalene pribuzna nekterym slozkam svazarmu. gestapo - geheime staatspolizei nebylo nic jineho, nez statni tajna bezpecnost.

sd - sicherheitsdienst, slouzil vylucne hitlerovi, mozna podobne jako hradni straz husakovi gottwaldovi, zapotockemu, novotnemu svobodovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 26.8.2006 14:03

Re: 1961 napsal grass

Však to je z toho Klausova elaborátu zřejmý taky, že mu šlo jen o to samý. Nemyslels prd?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Taraszátaras 26.8.2006 13:59

Re: SS to byla analogie sovětské ČEKY

Omyl Ivana Nového i patrně Váš, pokud dobře rozumím té Vaší úderné pěsti, analogie ČEKY byl SD a Gestapo, Lidové milice je možné srovnat s SA. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 13:57

1961 napsal grass

novelu katz und maus, kdybyste si ji precet, davno byste vedel, ze günter grass se k tem ss napodzim 44 prihlasil. dokonce tam psal i proc. ale misto toho, tady uplne zbytecne meditujete nad vyblitkama novinaru, kteri ji necetli take.

kdybyste se podival na jedno jedine interwieuw, ktere grass za poslednich 10 dni poskytl novinarum, pochopil byste ( aspon doufam), ze neslo o nic jineho, nez o pr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kardiak 26.8.2006 13:51

Otázka načasování této výpovědi

Tento problém má ještě jedno možné vysvětlení.Totiž otevření a postupné zpřístupnění archívů SS a ostatních nacistických organizací,které byly dlouho utajované.Pod tlakem možného odhalení je pro G.Grasse výhodnější se halasně přiznat k minulým prohřeškům a omlouvat to svědomím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Taraszátaras 26.8.2006 13:51

Re: Re: Re: Tarasi,

Nepochopil jste to: nejde o vliv na směřování, ale o to, že za tři desetiletí druhá generace nebude o politikovi vědět nic. Zeptejte se dnešních třicátníků na Hodžu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 26.8.2006 13:41

SS to byla analogie sovětské ČEKY

no ivane ss v originale zkratka schtzstafel, nebyla nic jineho, nez uderna pest pracujiciho lidu.

a tech bejvalejch uderniku se tu vykecava dost. treba by nam mohli vysvetlit, co vlastne byli, a jak to mysleli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 26.8.2006 13:22

Re: Klaus je profesor a tedy vedec

Nerad Vás opět opravuji, ale kLaus není "profesor", ale "Profesor", je to přezdívka. Zmiňovat v souvislosti s kLausem "vědu" může být pouze ironie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 26.8.2006 12:53

Od tohoto autora me to celkem prekvapilo

Zajimave.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 26.8.2006 12:50

Re: Re: Tarasi,

Strougal mel podstatne mensi vliv na smerovani CR, nez ma Paroubek. I kdyz metody maji stejne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 26.8.2006 12:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sumář

To by se muselo srovnávat buď  a) SS vs. Wehrmacht - nebo  b) LM  vs. ČSLA  anebo: c) SS vs. NSDAP - nebo d) LM vs. KSČ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 26.8.2006 12:24

O čem to vlastně V.K. píše ?

O sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 26.8.2006 11:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sumář

Co se to tady deje? LM byla stranicka armada KSC. Asi jako SS byla jedna ze stranickych armad NSDAP. Chapu, ze se tady snazite argumentovat, ze vstup do KSC byl podstatne mene nemoralni, nez vstup do LM (kde byli opravdu jenom ti nejkovanejsi).

Ale neargumentujete SS vs. Wehrmacht jako LM vs. KSC.

Ovsem vhledem k tomu, ze CSSR nezacala po nekolita letech valky odvadet do LM brance, tak to srovnani kulha i tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek