Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Grass a jeho dnešní problém
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Taraszátaras 26.8.2006 11:41Re: Tarasi, Zkuste se zeptat, Ivane, dnešních osmnáctiletých, kdo to byl Štrougal. Tak asi takový význam bude mít to, jaký byl Paroubek. Ovšem službou u SS nelze zjistit, zda socialismus funguje nebo ne. To je ale možné ověřit poměrně snadno návštěvou Švédska. |
vi 26.8.2006 11:39Re: vi, Já mluvím jen o problému moralních autorit. Snad mezi ně nepatří Grass. Určitě mezi ně nepatří Klaus! |
Ivan Nový 26.8.2006 11:35Tarasi, pokud někdo po roce služby u SS nepochopí, že socialismus nefunguje o hodnověrnost přijde. To máte jako dnes s panem Paroubkem. Jedni jsou pro něj, druzí proti. Kdo se časem bude stydět za své dnešní preference. Co myslíte? |
Ivan Nový 26.8.2006 11:33vi, a to je jádro problému, proč komunisté mohli vstupovat do ODS? Aby mohli říci, socialismus nefunguje. Gunter Grass k tomu nedospěl ani za 60 let, k tomuto jednoduchému poznání a měl k tomu stačit rok u SS. |
vi 26.8.2006 11:06Jeho stálý problém! Stydí se stále za minulust svých rodičů. Dosud nevysvětlil, jak mohl za Husáka studovat v Americe! Proč se k němu nehlásí vlastní sestra! Nevysvětlil proč škemral u Komunistů! Nevysvětlil "náhlou ztrátu paměti" v případech Bacse a Singha! Nevysvětlil proč vydal příkaz, aby bývalým členům KSČ, bylo povoleno vstupovat do ODS! MORÁLNÍ AUTORITA!!!! |
Taraszátaras 26.8.2006 11:05Osmnáctiletý německý fracek nebyl schopen v roce 1944 rozlišit službu u SS a u Wehrmachtu, možná mu dokonce ta první připadala významnější a slavnější. Podstatná a o VK vypovídající je pasáž o tom, že "nepřípustná kritika kapitalismu" od ošklivého Grasse způsobila, že hezký Vašík už žádnou jeho knihu nepřečetl. (Ze stejného soudku je jeho pověstné vrtění hlavou a "neslyším", když někdo říkal něco, co hošovi nešlo pod pečlivě zastřižený knír.) Toto je psychiatrická diagnóza, a národní tragédií je, že takovýto sebestředný hysterik formoval osudy státu po listopadu. |
Nestranny pozorovatel 26.8.2006 10:26Klaus je profesor a tedy vedec Jako vedec by mel Klaus uznat argumenty, at jsou jakkoliv tvrde. |
LOJR 26.8.2006 10:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sumář Děkuji, to byla brilantní ukázka relativizace á la levicový intelektuál. Ačkoliv - třeba opravdu rozdíl mezi LM a KSČ nevidíte, takže vám nedochází ani rozdíl mezi SS a wehrmachtem a proto Grassovi věříte. A nebo prostě jen odmítáte uznat skutečnost, že dotyčný je sice dobrý spisovatel, ale jinak dobytek. |
Stan 26.8.2006 10:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: mne by spise zajimalo nesmysl, uz jsem rekl ze s nekterymi jeho nazory souhlasim, domnivam se vsak ze si tu minulost ponekud vylepsil, uz ten navrat 87 do CSAV smrdi na sto honu. |
čtenář 26.8.2006 10:17Vünter Glauss Myslím si, že V.Klaus není v pozici, kdy může zkusit zhodnotit postoje a charakter nějaké kontroverzní osoby, aniž by okamžitě jeho pokus nezanechal v ostatních lidech určitou pachuť, nabalující se na jeho vlastní poklesky. U něho to určitě je možno vnímat jako marketingový tah. A jeho průkaznou potřebu se názorově vymezovat, už ze samé podstaty pojmu - vymezování se. A být proto kontroverzní osobou. |
miron 26.8.2006 10:07Přes oduševnělost psychologických analýz pana Grasse se zdá, že realita je přec jen jednodušší. Je lepší o tom promluvit sám a pokusit se ještě o vytřískání jakéhos takéhos kapitálu, než nechat se potupit zveřejněním infomace z čerstvě otevřeného archivu té doby. Že ovšem pan Grass lže, možná i sobě, je víc než pravděpodobné. Jak jinak by mohl být levičákem. |
Ivan Nový 26.8.2006 10:07Analogická otázka dneška je: Jste pro Paroubka? |
čtenář 26.8.2006 10:03Re: Profesore, možná, že byste měl Tento příspěvek je sice trochu tvrdý, ale přesný. |
Andy 26.8.2006 9:59Re: Re: Re: Re: Re: mne by spise zajimalo v 69 ? Tak to je dost slabý kafe, stane, ale evidentně máte svého nepřítele, brát vám ho nebudu. |
Ivan Nový 26.8.2006 9:58Ta možnost marketingu pobouřila i Lecha Walesu. |
Stan 26.8.2006 9:56Re: Re: Re: Re: mne by spise zajimalo hmm, to je dost slabe kafe, v dobe normalizace na staz zrovna do USA , na to nepotrebuji mit zadne pisemne podklady abych vedel odkud vitr fouka, o tom ze patricne archivy byly po 89 dukladne odlehceny nemuze byt pochyb. No a ti co vedi jak to bylo maji nepochybne take maslo na hlave, cili drzi zobak. |
Ivan Nový 26.8.2006 9:51vladimire, SS to byla analogie sovětské ČEKY. |
Ivan Nový 26.8.2006 9:50vladimire, to není žádný vývoj, SS byla levice. Vývoj by byl, kdyby pan Grass prohlásil, že socialismus nefunguje. |
Andy 26.8.2006 9:43Re: Re: Re: mne by spise zajimalo krátkodobá stáž v Itálii v roce 1966 a v USA v 1969. |
M. Zima 26.8.2006 9:42Profesore, možná, že byste měl před Vaší další knihou, která jistě zcela zbytečně přijde, také naznačit, že řeknete, jak to bylo s Bathem a Singhou, nebo s LTO, na co Vás vyškolili ve Věštírně, nebo, co jste slíbil komunistům za presidentování, .... Jak jste sám poznal u Grasse, ta u Vás obvykle totálně nezáživná šunka by šla úplně jinak na odbyt. (u Grasse už běží dotisk) |
Stan 26.8.2006 9:16Re: Re: mne by spise zajimalo rad se necham poucit, kdyz to vis tak jiste sem s tim, nejsem v CR a nemohl jsem sledovat zda se to nekde diskutovalo. Mimochodem, Klausovy nazory na EU sdilim a take jeho teoreticke nahledy na ekonomii z doby jeho vladni pusobnosti, ze je neuvedl do praxe a dopadlo to jak to dopadlo pro nej neni zrovna dobrym vysvedcenim. |
vladimir 26.8.2006 9:12Polemika Ne, že bych chtěl za každou cenu polemizovat s autorem, ale myslím si, že v 18-ti letech někdo ještě nemusí být zcela názorově "zralý". Dále mě zaujal názorový vývoj pana Grasse. Zjednodušeně by se dalo říci od SS k levici. |
Andy 26.8.2006 9:06Re: mne by spise zajimalo ach jo. Sice je to zbytečné, ale znova- oveř si, co to bylo za studium a kdy a zkus vydumat, proč se nenašel zatím ani jediný VK spolustranník, řídící důstojník, jediný papír potvrzující tvá slova... prostě lautr nic. Asi VK všechno zaletoval do sudu i se základní organizací nebo jak se jmenovaly ty bolš. buňky a hodil do Vltavy, že? Ale jako pokus dobrý, Stane, a ani jsi nemusel číst ten článek. |
Pumpescu 26.8.2006 8:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sumář Když už sme u těch analogií, a co takhle rozdíl mezi sejrem a tvarohem? Někdo rozezná, někdo nerozezná. Každopádně nechápu jak se pan prezident může v jednom článku důrazně ohradit proti posuzování něčích motivů a vzápětí z koule vyčíst i to že má Gunter špinavý ponožky. Mimochodem, rozdíl mezi KSČ a LM nevidím dodnes. Obecně vzato byly ozbrojený obě složky. Jedni měli uniformu se samopalem, druhý funkce a razítka. Samopaly nespustily nikdy, razítka pálily nepřetržitě. |
Stan 26.8.2006 8:15mne by spise zajimalo zda se jednou podobne zpovedi dockame od V.K. v souvislosti s clenstvim v KSC ci dalsi "statotvorne" instituce bolsevickeho rezimu, nejak mi zrejme uslo, co mu umoznilo studium na Zapade za tehdejsi situace. Ze by tam nebyla nejaka ta protisluzbicka? |
dadacos 26.8.2006 3:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sumář Ano, viděl jsem mnoho milicionářů se samopaly v rukou. Říkalo se tomu ozbrojená pěst dělnické třídy. Argumentem je, že svéprávný a alespoň základní inteligencí oplývající český občan chápal rozdíl mezi KSČ a LM. Z toho (ana)logicky vyplývá, že G. Grass, bezpochyby svéprávný a nadprůměrně inteligentní občan Německa, vnímal rozdíl mezi pravidelnou armádou a SS. |
jonáš 26.8.2006 1:38Re: Re: Re: Re: Re: Sumář Vy jste ho viděl? Klaus něčemu nevěří, a vy to vydáváte za argument .. |
dadacos 26.8.2006 1:34Re: Re: Re: Re: Sumář Chce mi snad vážený kolega naznačit, že samopal v rukou člena LM byl pouhý dojem? |
jonáš 26.8.2006 1:27Re: Re: Re: Sumář takzvaný argument dojmem |
Pavel 26.8.2006 1:27No, pane prezidente téma jistě zajímavé, ale co naše vláda. Bude někdy? Mě by spíš zajímalo kdy budou předčasné volby. |