Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.4.2024 | Svátek má Oto
Diskuse k článku
POLITIKA: Vojenská základna USA by nám prospěla
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
cumilek 31.3.2006 22:24Re: The only Indian is a dead Indian zbytecna snaha. Znam dejiny divokeho Zapadu. Urcite tam zase bylo spousta Americanu, kteri indiany branili, treba Old Shatterhand
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 22:12Vase argumentace nicku Slavek byla tato:
'V USA dnes zije mnohem vic indianu, nez kdyz do Karibiku priplul Kolumbus. Indiani maji v USA vysadni postaveni jako aborigines, vic prav nez ostatni Americane. Na svych uzemich, kterym se z historickych duvodu rika rezervace, mohou podnikat zpusobem, ktery neni v ostatnich castech statu povoleny, napriklad provozovat hazardni hry. Rezervace neznamenaji, ze tam jsou zavreni, ale naopak, ze ostatni Americane tam maji omezeny vstup, jinak indiani jsou samozrejme americti obcane se vsim vsudy'
|
|
|
cumilek 31.3.2006 22:21Re: Vase argumentace nicku Slavek Az na tu prvni vetu, zbytek jsou zcela evidentni fakta. A ted k prvni vete. No mohl bych elegantne vycouvat s poukazem, ze se zabyvame USA a ne Pizzarem a tudiz jsem se trochu unahlil. Ale mezi nami defcaty stredni a jizni Amerika, to jsou skoro sami indiani a jejich krizenci se Spanely a nekde i Portugalci, a je jich tam jako much. Kdyz napriklad potkavam na konferencich kolegy z Venezuely, tak to jsou indiani jak vysiti
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 20:49Mylite se, Cumilku: Indianske valky zacaly az po obcanske valce. Vyvrazdovani bizonu, zamerne nakazeni nestovicemi, agentury americkeho governmentu ( pro 'indian affairs') dodaly pokryvky nakazene nestovicemi, ktere vybily polovinu indianske populace. Bylo to organizovani americkym governemtem 90 let po zalozeni Ameriky.
Kdopak to prohlasil, ze 'Mrtvy Indian, dobry Indian'? Zkuste si vyhledat.
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 20:51Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: Bylo to organizovano americkym governmentem 90 let po zalozeni Ameriky. |
|
|
cumilek 31.3.2006 20:57Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: kazde zacatky jsou tezke
|
|
|
cumilek 31.3.2006 21:03Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: a zpatky na zacatek debaty. Argumentem proti umisteni americkych zakladen na nasem uzemi bylo, ze Americani jsou zlocinci, protoze vyvrazdili indiany, bizony a na praci si poridili cerne otroky z Afriky. No a Evropa zase vyvolala v minulem stoleti dve svetove valky, takze Lukasenko ma pravdu, kdyz sve obcany chrani pred EU zuby nehty, konec
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 21:28Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: 'Argumentem proti umisteni americkych zakladen na nasem uzemi bylo, ze Americani jsou zlocinci, protoze vyvrazdili indiany, bizony a na praci si poridili cerne otroky z Afriky.'
To rozhodne nebylo mym argumentem. Reagovala jsem na spoustu omylu, chyb a nepresnosti, kterych jste se dopoustel v argumentaci svemu oponentovi a vase omyly jsem vam dokazala.
 |
|
|
cumilek 31.3.2006 21:57Re: Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: ani nahodou
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 22:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: Jak myslite ( a to asi nebude moc)
 |
|
|
cumilek 31.3.2006 22:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: na vas to jeste porad staci, ale mate recht, jedu jen na pul plynu
|
|
|
cumilek 31.3.2006 22:08Re: Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: moje argumentace vuci anarchobolsevickym blabolum byla jasna. a pokud jde o ty nepresnosti, ani historici nemaji jasno, takze se jich drzet nemusim, drzim se toho, co je podstatne, a to uz jsem tady xkrat napsal, je zbytecne to napsat po x+1, jelikoz z vas zase nevypadne nic jineho, nez ze Americani vyvrazdili indiany, ted uz s upgradovanou informaci, ze k tomu pouzili spalnicky... ale na veci to nic nemeni. Dokazala jste prd     
|
|
|
tommi38 1.4.2006 16:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: vážený "cumilku" a " Zuzano W", už se dlouho bavím pročítáním vašeho intelektuálního "souboje" o to, kdo z vás dvou je "chytřejší". Jsem už starší člověk a vaše typicky české
nadávání a pózování jeden před druhým mi připomíná padesátá léta minulého století, kdy vám podobní "intelektuálové" soutěžili ,kdo zná více sovětských stachanovců a úderníků jmény;
někteří intelektuálové, až po krk zalezlí v sovětské p....i, znali i města, kde tito údajní "hrdinové práce" žili. Styďte se oba.
|
|
|
Zuzana W 1.4.2006 17:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: Ze jste starsi clovek je zrejmo. Nase pre nemela vubec nic spolecneho s vasimi vzpominkami na padesata leta v cesku, jde o americkou historii. Neslo o jmena, ale o historicka data a sled historickych udalosti, ktere mel Cumilek trosku popletene.
Jak souvisi historie americkych Indianu s vasimi stachanovci nechapu, asi vam ta nestastna leta nabuzuje kdokoliv a cokoliv. Nevim, zac bych se mela stydet, nikomu jsem prece nenadavala.
Ale pokud jsme vas pobavili, mel byste nam misto moralizovani podekovat
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 21:30Re: Re: Re: Mylite se, Cumilku a oprava preklepu: 'kazde zacatky jsou tezke'
Ne, na tohle tema se takhle zertovat neda .
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 20:37Tady napriklad: Native Indians nemeli vuci tem chorobam zadnou imunitu.
|
|
|
pbla4024 31.3.2006 20:43Re: Tady napriklad: A imunitu neměli, protože jejich předci vyhubili téměř všechny velké savce. |
|
|
Zuzana W 31.3.2006 20:24Nepochopil jste, ze - i kdy ze se mylite i v tech numbers - nejde o presny pocet, ale o fakt, ze doslo k genocide a fakt, ze se znovu rozmnozili s tim vubec nesouvisi (viz muj priklad z holocaustu). |
|
|
cumilek 31.3.2006 20:34Re: Nepochopil jste, ano, souhlasim (konecne ), ale tu genocidu nespachaly Spojene Staty Americke
|
|
|
cumilek 31.3.2006 20:36Re: Nepochopil jste, ten fakt, ze se rozmnozili, souvisi s tim, ze jim to umoznili Spojene Staty Americke
 |
|
|
cumilek 31.3.2006 20:41Re: Re: Nepochopil jste, umoznily, snad je z predchoziho zrejme, ze to nebyla chyba ale preklep
|
|
|
pbla4024 31.3.2006 20:41Re: Nepochopil jste, Zda došlo ke genocidě není fakt, ale předmět sporů. Kupříkladu Mississippská náčelnictví nikdy žádný běloch nespatřil. Ostatně prohlásit historii Amerik od roku 1492 dodnes za homogenní (což implicitně děláte) považuji za přinejmenším poněkud zjednodušující. |
|
|
Zuzana W 31.3.2006 20:21Otiskla jsem vase vlastni slova, nejsem to tedy ja, kdo placa.
Ten link vyse jsem sem poslala uz jednou ( v 17.09).
O tech nakazlivych chorobach se tam doctete taky.
|
|
|
cumilek 31.3.2006 20:32Re: Otiskla jsem vase vlastni slova, 8-110 mil. je hruby odhad indianu v cele Americe, nez priplul Kolumbus
znovu opakuju, ze ja se bavim o Spojenych statech americkych, ne o spanelskych conquistadorech. bezte si tedy poplakat na Kolumbuv hrob a ne na Americkou vlajku.
je to porad dokola
|
|
|
Zuzana W 31.3.2006 19:13Cumilkovi: '3) Indiani nevymreli, ale rozmnozili se'
Co je to za cynicky argument, probuh?
Z dvaceti milionu Indianu zbylo kolem dvou tisic, ty dva miliony byly vyvrazdeny.
Ted se zase rozmnozili, ale meni to neco na tom minulem vyvrazdovani?
Podivejte se na zidy, jak se rozmnozili. Znamena to snad, ze ty tri miliony zidu, kteri vyleteli kominem se maji zapomenout, protoze dneska uz je jich zase hodne? Zadny zlocin, zadna genocida? |
|
|
Zuzana W 31.3.2006 19:41Re: Cumilkovi: Tech temer dvacet milionu, oprava. |
|
|
pbla4024 31.3.2006 19:49Re: Re: Cumilkovi: To se mýlíte, hlavním faktorem snížení původní populace Amerického kontinentu na dvacetinu byly nakažlivé choroby. Viz Jared Diamond, GGS. |
|
|
cumilek 31.3.2006 19:59uffff co to placate
 1) 1.5% z 250 mil. dle vami nalinkovane tabulky je temer 4 miliony
2) Nevim, odkud mate tech 20 mil., ale bavime se o uzemi dnesnich Spojenych Statu, na kterem zily mnohem mene pocetnejsi kmeny nez ve stredni Americe. Dodejte sem cislo a link, kolik indianu zilo pred prichodem Evropanu na savanach dnesnich Spojenych Statu. Ja jsem kdysi cetl, ze jich je dnes vic. A to se pocitaji jen ti, kteri se k tomu hlasi. Mnoho Indianu se skrizilo splynulo s nove prichozimy narody.
3) Ani ve stredni Americe indiani nevyhynuli, jak se obecne traduje mezi absolventy komunistickeho skolstvi. Vetsina jich ma zafixovano, ze napriklad Mayove uz davno vyhynuli. Mozna byste se divila, ale nevyhynuli, ziji v Mexiku a jeste pocatkem minuleho stoleti vedli s mexickou vladou valku atd.
4) Dal jsem k tem indianum smajlik, protoze moje informace je kusa, ale chtel jsem tim hlavne kontrovat proti vyse zabehanemu bludu, ze indiani temer vyhynuli. S indianami to bylo slozitejsi, nez jak popisuji marxisticke prirucky. Zvlaste v severni Americe to nebylo tak, ze by na jedne strane stali indiani a na druhe Evropani, ale dochazelo k ruznym propletenym koalicim. Treba Francouzi s jednema indianama, Britove s druhyma, Americani s tretima a Kanadani zase s uplne jinyma, a ruzne dalsi permutace.
|
|
|
cumilek 31.3.2006 20:07Re: uffff ale vzdyt tam pisou, ze 4 mil. se hlasi k puvodnim obyvatelum Ameriky, ale jen 2 jsou registrovani jako prislusnici indianskych kmenu. a jeste opravuji savany na prerie, aby se zasenebylo ceho chytit
|
|
|
pbla4024 31.3.2006 20:13Re: Re: uffff Z hlavy si pamatuju 26 miliónů, wikipedia říká 8 až 110 miliónů (severní + jižní Amerika). en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_American_indigenous_peoples |
