Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHLEDNÍK: Vypálení Columbie v únoru 1865
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Joklová 19.6.2015 11:43Re: Hani, důležitá otázka! já už se fakt přestanu ptát, ale aspoň se chichotám - ptáte se čemu? Hanči píše - "Virginie, kde general Robert E. Lee velel Armade Severni Virginie, coz byl posledni velky bojeschopny vojensky utvar a teoreticky, a pouze teoreticky, by mohl zvratit vysledek valky." takže Armáda Severní Virginie zřejmě patřila k Jihu (s velkým J) jo a už jsem si konečně i já našla geopolitickou mapu Ameriky :-DDDDDDDDD |
|
|
O. Joklová 19.6.2015 11:40Re: a pro BEDU hurááááá, a je jasno!! :-)))))))))) |
|
|
O. Joklová 19.6.2015 11:20Re: ach, historie nááááááááhodou!!! to já přesně vím, kde mám doma jih!!! protože obě (rovná se všechny) okna mám na jižní stranu, a tudíž mi do bytu prakticky celý den svítí sluníčko :-)))))))))))) obzvláště příjemné ve dnech tropického vedra, kdy mě např. Karolína - nevím proč - nenavštěvuje :-DDDDDDDD |
|
|
O. Joklová 19.6.2015 11:17Re: ach, historie no prááááááááááávě!!!! přesně proto mi to bylo furt divný!!! ano, že to by mohli nechat rovnou kde to bylo hm, takže na sever v rámci (své) Konfederace - tomu rozumím... akorát mi to furt přijde, že "cestou" by museli nějak někde ty Seveřany stejně "potkat" ale to už je nejspíš otázka, kde byla v té chvíli vlastně "fronta", ono se asi nebojovalo "našířku" (hehe, tedy od východu až na západ, obé s malým písmenem) celým územím |
|
Z. Dalmi 19.6.2015 10:35HANKO! Teprve dnes jsem se dostala k tomuto článku a chci Ti ho moc pochválit. Moc moc zajímavý, velmi mě to bavilo. Prohlížím rajče a pouštím tu písničku. Dík |
|
|
Z. Lika 19.6.2015 7:55Re: ach, historie To mě přivádí k jednomu úsloví o místu, kam slunce nikdy nezasvítí. Z čehož vyplývá, že sever je v zadeli :-)) Chudák Sherman, kdyby mě tak slyšel! |
|
H. Williamson 19.6.2015 7:45Re: a pro BEDU Konfederace je termin, ktery davno predchazi americkou obcanskou valku. V podstate znamena volnou alianci suverennich subjektu. Narozdil od federace, ktera ma silnou centralni vladu. |
|
Z. Vave 19.6.2015 7:12Re: ach, historie Šiškote, ale já nevím, kde má Bedulka doma jih a sever, Sharko. ;o) Bedí, kde svítí sluníčko, tam je jih. Tedy, pokud tam svítí ráno nízko nad obzorem, tak to bude východ, ne jih. A pokud tam svítí večer nízko nad obzorem, tak to bude západ. Sever je, kde sluníčko není. :o) |
|
Š. Matyášová 19.6.2015 7:03Re: ach, historie vezli to na svůj sever v Konfederaci, ne na sever Severu :-D kdyby to vezli vstříc Unijním vojskům, to už tu bavlnu mohli nechat ve skladech doma. |
|
|
Š. Matyášová 19.6.2015 7:00Re: ach, historie to si jenom myslíš Vaví...ještě jí řekni,kde má sever a jih doma a dorazíš jí úplně :-D |
|
|
Š. Matyášová 19.6.2015 6:58Re: Hanka, to ano,ale když to nemusíš Bedě vysvětlovat, dá se to přejít úsměvem... |
|
|
Z. Vave 19.6.2015 6:13Re: Hani, důležitá otázka! Děkuju moc, Hani, záhada je rozluštěna. Je vidět, že o tom vím starou belu, študovala jsem včera večer mapu Severní Ameriky, ale Virginie mě nenapadla. Pořád mám ještě mezeru ve vzdělání, Jih proti Severu jsem sice sehnala, ale teprve začínám číst, prostě nemám čas. :o( Hani, piš určitě dál! O strýčkovi nebo o Jihu či o svých zážitcích, je to jedno, čím začneš. :o) |
|
|
H. Williamson 19.6.2015 0:55Re: Hani, důležitá otázka! vave, "sever" v tomto pripade byla Virginie, kde general Robert E. Lee velel Armade Severni Virginie, coz byl posledni velky bojeschopny vojensky utvar a teoreticky, a pouze teoreticky, by mohl zvratit vysledek valky. Hlavni mesto Konfederace Richmond se tez nachazi ve Virginii. Zajimave na tom je, ze Richmond je kousek od Washingtonu. |
|
R. Enatae 18.6.2015 23:26Hanko, skvělý článek krásně jsi to napsala! Zíta přečtu ještě jednou, aby mi v té hlavě něco zůstalo :) |
|
|
Z. Vave 18.6.2015 23:01Hani, důležitá otázka! Píšeš: "Když bylo jasné, že Columbia padne, Konfederace chtěla většinu bavlny přesunout na sever, aby se toto „jižanské zlato” nedostalo do unionistických rukou." Beda se ptá, kam vlastně chtěli tu bavlnu odvézt, co je míněno tím "severem". A když se Beda ptá, tak já nad tím bádám taky. Chtěli ji ukrýt někde v horách? Lika střelila od boku Kanadu, je to možné? Děkuju moc za odpověď. |
|
D. Ruščáková 18.6.2015 22:16Hanči, to je úžasnej článek! zatím jsem ho jen přelítla, mám dnes dost natřískanej den, ale zítra se k němu vrátím a pořádně si ho přečtu podruhé. Jsi skvělá, že ses do toho spisování dala! (srdíčko) |
|
|
H. Williamson 18.6.2015 21:38Jeste bych chtela dodat Kdyz jsem se v r. 1986 prestehovala do Columbie, tak mi to mesto prislo divne - melo v centru takove nelogicky umistene proluky nebo hnusne novejsi budovy mezi krasnymi starymi domy. Tohle mesto v centru uz nikdy nebude vystavne stare mesto. Ale zaziva renesanci, restauruji se stare budovy, vcetne zajimaveho vyuziti skladist. |
|
|
O. Joklová 18.6.2015 21:19Re: ach, historie no jo, kde jsou ty časy, kdy jsem se šprtala anglo-americké reálie... :-(((((((((( |
|
|
Z. Lika 18.6.2015 20:58Re: ach, historie Jauvajs, nemyslím to vážně :-) Což mě přivádí k myšlence, že Kanada snad vznikla až po zde probírané válce, musím se mrknout... |
|
|
O. Joklová 18.6.2015 20:40Re: ach, historie ježiš moment, to myslíš vážně?????? jako že by to nějak (nevím jak) provezli "skrz" Sever (s velkým S) ještě dál na sever (s malým s)????????? já fakt tu otázku myslím vážně |
|
M. Crossette 18.6.2015 18:38a ještě něco dívala jsem se na internet, jestli tam není něco laicky srozumitelného a našla jsem tohle Youtube. Jen se na to asi musíte podívat víckrát, abyste stihli postřehnout všechna ta dala (vlevo)a vybarvování států (mapa). Na konci videa je pak další film na toto téma, ale na to já nemám čas se dívat, tak nevím, jaký je. Ale Sharku by to mohlo zajímat, včetně dalších odkazů, co jsou vlevo. http://1url.cz/L5ZE |
|
|
M. Crossette 18.6.2015 18:34a pro BEDU Bedo, já se ti to pokusím velmi zjednodušeně vysvětlit (tedy ne že bych to uměla i složitě). Důvodů k válce bylo několik, ale ten nejvíce použivaný - otroci. Jih pěstoval bavlnu, k její sklizni používal otroky. S vynálezem "ginu", který "odstředil" z bavlny semena se bavlna začala pěstovat opravdu ve velkém, zakládaly se nové plantáže. K tomu bylo třeba více otroků. Ti byli "Severu" už dříve trnem v oku a nátlak na zrušení otroctví sílel. Jenže tak, že "osvoboďte otroky, ale ne abyste je poslali k nám". Přesto právě tam se pak hodně těch osvobozených vydalo :). No a jižním státům došla trpělivost, "svého práva" se nehodlaly vzdát. A nejen otroků, měli pocit, že "průmyslový sever" už začínal příliš zasahovat do jejich "jižansky-nóblesního" způsobu života, jejich tradic. Už v r.1776 (vyhlášení USA) se jižní státy staly dobrovolnými členy Unie(Federace), presto se další roky "sever a jih" mezi sebou haštěřily. Takže "s otroky", jakoby pomyslný pohár přetekl a jižní státy se rozhodly vystoupit (tzv. "secession") a vznikly "Confederate States of America" (CSA) zkráceně "Confederacy". Federace a konfederace je si svým způsobem uspořádní podobná, ale podle mne "con" také zanemná "contra", tedy "proti". A protože státy, které zamýšlely odtržení už ve federaci byly, já osobně bych si myslela, že "Confederation" by mohlo znamenat (přesně jak se sama domníváš) "proti federální", tedy v opozici existujících vládních nařízení (otroctví v ústavě myslím zahrnuto nebylo). No a tahle "rebelie" se pochopitelně Severu nelíbila a "pro zachování celistvosti Union (Federace) bylo třeba "vzpupnost Jihu" zarazit. No a byla z toho ta nesmyslná válka (1861- 1865) . Jih ji prohrál a "odtržené" jižní státy byly zase postupně během let začleněny zpět do Unie. |
|
|
M. Crossette 18.6.2015 18:24Hanko skvělý článek O vypálení Columbie jsem sice věděla, ale jen že to bylo další město, které Sherman vypálil. Takže díky, žes to sepsala podrobně. Jako v každé válce, tak i v téhle měly obě strany své hrdinné generály, které obdivovali, později jim stavěli sochy a jejich jména dávali svým synům. V severních armádách byli asi nejznámější Grant, Sherman, Custer, v těch jižních generálové Lee a Jackson. Ovšem Sherman se ve vypalování pokořených měst, musel přímo vyžívat, když je opouštěl "chtěl vidět plameny za sebou". To muselo být pro místní jak sypání soli do rány. Kdysi jsme v Mississippi zajeli do dvou měst - Vickburg a Natchez. Vickburg byl v dobé války strategicky velmi důležitým jižanským městem, které ale statečně odolávalo unionskémým vojskům (gen. Grant a Sherman). Po skoro dvou měsíčním obléhání (Vickburg siege) se nakonec vzdalo. Z města zbyly trosky, ze kterých se dlouho a ne příliš úspěšně vzpamatovávalo. Ještě při naší návštěvě tam nebylo nic moc k vidění. Naopak Natchez (něco přes 100km od Vickburgu) se vzdal téměř okamžitě, nebyl zničen a dnes je to jedna z perel "anebellum architektury". Statečnost se někdy nevyplácí. Ještě v r. 89, kdy jsme se přistěhovali do AL, na špici vládní budovy (State Capitol) hl.m. Montgomery vlály na stožáru tři vlajky - US, státu AL a "confederate flag" (rebel flag). Pak celou budovu včetně kopule opravovali a vlajky na tu dobu sundali. Po opravě se zdvihla velká vlny protestu ze strany černochů, právě tu třetí vlajku vrátit a "rebel flag" už tam nevlaje. Pro bílé Jižany je to vlajka identity, pýchy, pro černochy znak otroctví. Přesto je tu tahle vlajka stále běžná - hlavně na motorkách, pick-upech, na bundách apod. Přímo na domech už čím dál méně. A Hanko, skvělá fotodokumentace, Columbie je hezké město. Také v Montg. se take nádražní budova (vzhledem velmi podobná vaší) změnila v restauraci. |
|
Z. Jenny 18.6.2015 18:19Re: Hanka, Hihi, Bedulko, co to je 400 let, jen mrknutí v kontextu časů země a věků. |
|
|
H. Williamson 18.6.2015 18:17Re: ach, historie Jou, ano! :) |
|
|
Z. Jenny 18.6.2015 18:16Re: Mili pratele Hano díky!!! Klobouk dolů, máš můj obdiv. Vskutku pohnutá historie. Jih musí být zvláštní a někdy se zdá, že nic není zapomenuto a ve skrytu duší přebývá ten kdysi dávný Jih. |
|
|
H. Williamson 18.6.2015 18:14Re: Hanko, senzační! Nase mama taky studuje americkou historii s mapama v ruce. Nedavno si cetla Chesapeak Bay od Mitchenera; misto jen "kousek" nad nama. Detaily jsme konzultovaly pres Skype. |
|
|
H. Williamson 18.6.2015 18:05Re: Skvělé Budou, ale ono trva vsechno si overit, zjistt a predat v "citelne" forme. |
|
|
H. Williamson 18.6.2015 18:03Re: Hanka, Verenko, tu jeptisku jsem tam zamontovala na posledni chvili prave proto, ze to to doda lidskou dimenzi. |
|
|
Z. Lika 18.6.2015 17:57Re: ach, historie Já to vidím na Kanadu... |
