tosca 29.11.2006 13:05

Re: Puberta? Dominance

Podle mého názoru by kastrace nepomohla a myslím si, že by spíš situaci ještě zhoršila. Fenky bývají po kastraci háklivější na jakýkoliv kontakt s jiným psem. Jejich vztah k fenám to spíš přiostřuje, než sklidňuje - aspoň taková je moje zkušenost. Navíc, kastrace je opravdu velký zásah do organismu feny (i psa) a pokud k ní není zdravotní důvod (nebo nějaká opravdu závažná situace v držení psa, kdy je kastrace řešením pro život psa v rodině, kde ho mají rádi), tak bych se jí raději vyhnula. Případy, kdy kastrace ovlivnila chování psa (nebo feny) očekávaným směrem jsou opravdu vyjímečné.

Popsaný případ bych se snažila řešit opravdu tou důsledností v zásahu proti nežádoucímu chováni fenky a pochvalou při náznaku správné reakce. Třeba se najde nějaká fenka, který je slabší, poddajnější, ale Lucinka ji okamžitě nenaroluje pod sebe, ale projeví náznak přátelství. S takovou je třeba se kamarádit a Lucinku chválit a chválit, že se chová vzorně. U ostatních se pokusit předejít nachumlání a chválit za neutrální reakci nebo i za ignorování. Pokud vyplašenou fenku obejde a půjde od ní pryč, já bych ji za to chválila, jako za správnou reakci. Nejspíš to tak řešíte, takže to chce vydržet. Zvlášť, pokud se situace lepší, tak si myslím, že na to jdete správně.

Dvouletý pes je podle mně skutečně puberťák. Lucinka bude zřejmě z těch fenek, které zkoušejí "šéfovat" a líbí se jí pozice, kdy si nějakého pejska podřídí. Možná nikdy nebude vyloženě kamarádská (i takoví psi jsou, mají to v povaze), ale měla by v tom případě slabší fenky ignorovat. Možná je "zakopaný pes" i někde jinde a třeba by zkušenější než já mohli poradit, jak zlepšení chování urychlit. Hodilo by se víc informací o Lucinčině chování, Vašich reakcích a  plánech, co vlastně od Lucinky očekáváte.

Pokračování ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 29.11.2006 13:08

Re: Re: Puberta? Dominance

Ale opravdu bych se přimlouvala za to, aby se kastrace jako řešení tohoto problému nevolila. Ta inkontinence se občas po kastraci objevuje a mohou se objevit i jiné problémy, od hormonálních, přes problémy se srůsty v místě řezu (ona je ta jizva po kastraci fenky dost velká) po problémy psychické - a ty se řeší dost náročně . Podle mně je kastrace vhodným řešením tam, kde lepší cesta než kastrovat není. Ale tady si myslím, že existuje lepší řešení a to vede přes trpělivost a důslednou výchovou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucinka 29.11.2006 14:41

Re: Re: Re: Puberta? Dominance

tosco dík, snad to zvládnem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 29.11.2006 14:49

Re: Re: Re: Puberta? Dominance

No, já bych sice neviděl tu kastraci tak černě - řekl bych, že psychické následky = 0, fyzické mírné, nicméně kastrace tohle opravdu nevyřeší. Souhlasím s tím, že 2letá fena - je-li po čuvači, je určitě puberťák, který hledá své místo ve smečce. Takže asi fakt jen důslednost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 29.11.2006 15:14

Re: Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Pod psychickými problémy nemám na mysli stav, kdy si fenka "zoufá", že už nikdy nebude mít štěňata. To je podle mně něco, co pes neřeší. Pes bere život jak jde a snaží se z něj vytřískat pro sebe to nejlepší Mám tím na mysli, že dost často začnou být kastrandy háklivé na běžný psí kontakt - očuchávání, zvýšený zájem psů o fenu. Kastranda se dost často snaží předejít i běžnému očichání a pes ji očichává důkladně, protože se snaží přijít na to, co je na ni jiné. Tohle se dá zvládnout výchovou, ale je dobré si to uvědomit. Kastrandy prostě bývají "citlivky". Řekla bych, že čím víc jsou v kontaktu s jinými psy (domácí smečka), tím méně se tato háklivost projeví. Ale u samostatné feny se tato změna chování objeví dost často.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 29.11.2006 14:51

Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Řekla bych, Tosco, že s tou kastrací máš pravdu. Naše Anka musela být kastrována letos brzo zjara a myslím, že je poslední dobou mnohem opatrnější a současně naježenější při setkání se psy. I když u ní je to možná i tím, že po těch hrozných zánětech, které si jako štěně přinesla z útulku, vidí hůř než ostatní psi, zřejmě hlavně za tmy, a tak je teď dost nejistá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 29.11.2006 14:55

Re: Puberta? Dominance

Lucinko, psi si otázku postavení vyřeší jednou pro vždy, ale u fenek ten boj probíhá pořád (v divokých smečkách jde hlavně o štěńata). Něco se výchovou zlepší - ale jen něco - zvlášť jestli jsou to geny čuvače.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 29.11.2006 14:56

Re: Puberta? Dominance

Kastrace ovlivní povahu u mladičkých nedospělých fen - většinou se provádí ve věku kolem prvního hárání. Tudíž u dvouleté feny to asi požadovaný efekt nepřinese.Velká plemena mohou inkontinencí po kastraci trpět, ale existují na to prý velmi účinné léky.

Naše první doga Arona se po dosažení dospělosti s fenkama nesnášela (a dokonce i s těmi, se kterými vyrůstala a měla s nimi dříve pohodový vztah).Prostě dospěla. Na vodítku scény nedělala (věděla, že napadat nesmí) a tak byla v dospělosti odkázána na vodítko, protože pravděpodobnost setkání se s fenkou byla značná. Dalo se s ní cestovat, chodit po městě i po lese, na výstavách kolem sebe feny snesla,nikdy neútočila,ale přímý kontakt navolno nebyl možný. Nebylo to pubertou, ale dospělostí... Zkušený výcvikář by to asi zvládnul, půjde to napravit jedině výbornou poslušností. Ale na velké "holčičí" kamarádění u této fenky bych raději nesázela.

Pozor ještě na jedno - zatím si dovoluje na slabší - a ty se poddají. Jak poroste její sebevědomí, může narazit na ostrou soupeřku a servou se opravdu.

Asi bych omezila pohyb na volno (a o to víc toho musíte naběhat spolu)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 29.11.2006 15:27

Re: Re: Puberta? Dominance

Mám dojem, že kastrace by v tomhle případě opravdu nebyla dobrý nápad (přiznám se, že ji pokládám za krajní řešení skoro vždycky, i když vím, že to bez ní někdy nejde). Dominantní feny mohou být (bývají to znamenité hlídačky a pracanti), jen podle zkušenosti jiných to není projev puberty, ale dospělého chování. Mezi vlky by to asi po několika rvačkách byla alfa-samice a její vlčí "podřízené" by to neměly jednoduché - např. by si asi nikdy za jejího panování nepořídily štěňata (nebo by je neodchovaly). Podle toho, co jsem kde pochytil, pomůže v takovém případě důsledně "řešit" cizí fenky za ni, dát jí najevo, že jste to vy, kdo rozhoduje, zda rvačka bude nebo ne, a samozřejmě, když se podřídí, tak pochválit, odměnit a tak... Asi je potřeba jí tu dominanci trochu rozmluvit. Alfa jste přece vy!  Ale zase, berte mě s rezervou, nejsem kynolog. Jen mám rád ty vlky....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 29.11.2006 15:51

Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Terro, mě zarazilo to, že podle popisu si Lucinka takhle troufne na feny, které projeví strach. Já myslela, že takovýto projev dospělého jedince se omezuje na konkurenci, která chce bojovat a je případným nebezpečím (pro post alfy), ne na ty, kteří se chtějí podřídit. Proto mi to připadalo spíš jako projev puberty - ona by chtěla šéfovat, ale na sebevědomé dospělce si tak nějak ještě netroufá.

A souhlasím, hrdé feny se sklonem šéfovat jsou skutečně skvělí psi. Pokud jim teda páneček neumožní, aby šéfovaly i jemu. Pak to jsou skvělí psi, kteří udělají pánečkovi ze života peklo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 29.11.2006 16:11

Re: Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Aha, pardon - zdá se, že neumím číst. Vzal jsem to tak, že ty šikanované fenky jsou zpravidla "slabší", protože psina má 35 kg... Ale ten projev strachu předem... mluví asi opravdu spíš pro takové to pozdně pubertální zkoušení "cože ten rodič vydrží"... No, a pak by se psina měla dovědět, že jí právě tohle nebude procházet, protože od řešení vztahů k cizincům je tu kdosi silnější.

Dominantní feně člověk prostě to šéfování vůči sobě dovolit nesmí ( a chce to zkušenost...), zvlášť pokud má (ta psina) v dospělosti 70 kg. To pak není soužití se psem, ale sado-maso salon, a dominou je tam ONA...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva 29.11.2006 18:02

Re: Re: Puberta? Dominance

Plně souhlasím s Xerxovou, jen bych ještě dodala, že by mohl helpnout p. Desenský. S tímhle bude mít spousty zkušeností

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucinka 29.11.2006 23:31

Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Jste strašně hodní, že se mým problémem zabýváte a opravdu všechno, co jsem si dosud myslela, mi potvrzujete. Teď ještě KDO je pan Desenský? (jsem opravdu zcela nezkušená pejskařka - začátečník).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 30.11.2006 12:35

Re: Re: Re: Re: Puberta? Dominance

www.psycholog-psu.com Uvedený odkaz vede na stránky pana Desenského. Je tam spousta zajímavých informací o něm i o vztahu člověk-pes. Je tam i poradna, ale do té je třeba se zaregistrovat. Jen jako upozornění, vycházející z mých poznatků nabytých na jeho diskuzi.

Pan Desenský má rád psy (a vlky) a těmto šelmám opravdu rozumí. Psychologie lidí je mu vzdálená a řekla bych, že na lidech mu celkem nezáleží. K majitelům psů bývá až nepříjemně upřímný, podle mých měřítek často až neslušný (nehodnotím, pouze konstatuji ). Spousta jeho rad a postupů je vhodná pouze pro člověka se zkušenostmi, a já bych je laikovi nedoporučila (já osobně bych si netroufla některé jeho postupy zkoušet), ale pro zamyšlení se nad reakcemi psa je dobré si tyto postupy přečíst nebo možná ještě lépe, prohlédnout si je ve skutečnosti - s vědomím, že takovýto zásah vůči psovi chce opravdu zkušenosti a znalosti. Na jeho stránkách lze dohledat mnoho informací z etologie vlků a jejich vazbu na život člověka se psem. A v poradně lze najít taky zkušenosti mnoha lidí. Jen je dobré o nabízených řešeních opravdu přemýšlet, ne je brát jako jednoznačnou pravdu (což platí obecně o radách z internetu). Mně osobně jeho stránky a poradna pomohly pochopit mnoho reakcí mého psa a přizpůsobit těmto reakcím své chování. Pokud má člověk se psem vážný problém, je možné se na pana Desenského obrátit přímo a domluvit si s ním návštěvu, při které se pokusí Vám vysvětlit, kde problém vznikl a jak ho řešit.

Pokračování...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 30.11.2006 12:45

Re: Re: Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Osobně si myslím, že ve Vašem případě by mohlo stačit pročíst si informace na jeho stránkách, případně se zaregistrovat do poradny a počíst si tam.

Pokud hledáte další zdroje informací ohledně práce se psem, zkuste i diskuzi na cz-pes nebo pana Eichlera  http://www.boxer.cz/eichler/clanky.htm Ale prosím, všechny informace, a rady, které dostanete na internetu nejprve velmi dobře zvažte. Promyslete si je, popřemýšlejte, zda dávají smysl a zda vidíte jejich význam i ve Vašem konkrétním případě. Pak je teprve zkoušejte aplikovat v praxi. Týká se to samozřejmě hlavně rad ohledně zásahů proti nežádoucímu chování psa. Na každého psa platí něco jiného. A podle mně je vždy lepší nejprve zkusit najít nějakou pozitivní motivaci, než volit tvrdý trest.

Což mi připomělo, že mě včera napadlo ohledně Lucinky, že vlastně nevím, jestli s ní nějak pracujete. Terra to tu napsal skvěle. Fenky se sklonem k vůdcovství bývají výborní pracanti. Ony tu práci totiž dost nutně potřebují. Pokud se nevěnujete aktivně nějakým činnostem se psem, zkuste nad nimi popřemýšlet. Buďto klasický výcvik + třeba obrany, nebo něco "lehčího" jako třeba agility nebo tanec se psem. To "lehčí" je míněno spíš s ohledem na vážnost, se kterou se k výkonům psa přistupuje v těchto činnostech, nechci tím říct, že je to snadnější

• reagovat
• nahlásit příspěvek

luca 1.12.2006 10:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Puberta? Dominance

Děkuji, našla jsem stránky obou pánů, jsou velmi poučné. K panu Desanskému LUcinku nedám, je to moje pubertální zlato, které jen sem tam zazlobí. Jeho postupy nejsou jen III nápravná skupina, ale rovnou Ďábelské ostrovy. To by bylo jako strčit princezničku do pasťáku, protože se šťourá v nose. Chtěla jsem od vás nemožné, představovala jsem si něco jako univerzální kouzelné slovo nebo pilulku proti zlobení. Je to jako s tím hubnutím, taky instantní kouzlo neexistuje. Děkuji všem a budeme dál "jen" vychovávat. Stejně se to už lepší. Jako poděkování vám posílám LUcinčinu pohádku na dobrou noc (osoby a obsazení jsou zcela reálné).

Jednou po obědě si Malá Princezna (MP=malý pinč, česky ratlík) Rozárka Kunratická hrála na ,louce. Vtom kde se vzalo, tu se vzalo se objevilo STRAŠLIVÉ KO´TÁTKO. Ihned se na Rozárku vrhlo a dalo jí STRAŚLIVOU facku. Rozárka s pláčem utíkala domů, ale tu kde se vzal, tu se vzal se objevil STATEĆNÝ PRINC jezevčík, který STRAŚLIVÉ KO´TÁTKO vyštěkal na nejbližší plot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

luca 1.12.2006 10:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Puberta? Dominance

ještě k Lucince: jsem starší paní, astmatička, takže agility ani tanec bohužel nepřicházejí v úvahu. Řešíme to velkými procházkami, při nichž Lucinka volně lítá v dohledu. . Při tom se právě vyskytlo pár nedorozumění.Je to velký pes a energií by mohla suplovat menší elektrárnu. Na vodítku chodí ochotně, ale to se nevyřádí. Vím, že je pro mě nevhodná, ale dostala jsem ji ve dvou měsících s číslem na útulek. Psa jsem chtěla, nejspíš buldočka nebo mopse. Mám Lucinku a je skvělá. Na c vičák chodí moc ráda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 22:09

Re: Tak vy se tady jeste dohadujete.....?

Mirko, já teda doufám, že žádné tábory nejsou. Ale jinak souhlasím a co mám rozepsáno pro Bedu ji pošlu e-mailem. (S Bedou nás nechej, já si utřepávám názory a mně se to líbí. Dokud to bude bavit Bedu, budem "utřepávat", až ji to bavit přestane, necháme toho. )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beda 28.11.2006 22:25

Re: Tak vy se tady jeste dohadujete.....?

ahoj, Mirko ...jo jo, máš pravdu, že už je to tady dlouhé, jen na přímou otázku, byla-li jsem oslovena, odpovídám ... já se nebavím o těch pejscích (fakt do toho nevidím), jen se pokouším pochopit, o co jde v tomto "sporu", ale asi jsem to fakt měla poslat už mailem.. ty dva "tábory" - ano to byl rozhodně žert, nadsázka - úmyslně, navíc jsem napsala, že já si to nemyslím... a rozhodně nepíšu proti tosce, ani ona si to asi nemyslí, teda doufám

jinak, vážím si nejen toscy (fuj, to vypadá divně to Y po C) za to, co dělá např. na Hadopasech, ale hlavně si vážím Zvířetníku

a... pokud mi něco dělá starost, jsou to jistě vážnější věci - třeba Kardiak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirka - Houston 28.11.2006 22:39

Re: Re: Tak vy se tady jeste dohadujete - Bedo.

Hek Bedo, uz jsem se lekla, ze ty tabory myslis vazne! I kdyz, daleko k tomu neni, jeste prilevat vice oleje do ohne!  A prene tak , tak , tak - Peta / kardiak / potrebuje energii!  Milacek !   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beda 28.11.2006 22:43

Re: Re: Re: Tak vy se tady jeste dohadujete - Bedo.

Mirko, když už jsem tě tu chytla, tak ještě než (za chvíli) "padnu za vlast"  - zaujalo mě, jak jsi psala (promiň, nebudu citovat přesně), že Měsíc ted Kardiakovi svědčí ... jednak - ty se tímto nějak zabýváš? a "druhak" - to platí konkrétně pro Kardiaka nebo je teď "dobré období" pro všechny, nebo pro léčení chorob, nebo...?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirka - Houston 28.11.2006 23:12

Re: Re: Re: Re: Tak vy se tady jeste dohadujete - Bedo.

To je velice jednoduche. Podivej se do kalendare. Pokud mesic ubyva, je dobry cas na operace, psychika cloveka neni zatizena, vse se rychle hoji. Toto pokracuje i kdyz mesic pribyva, ale ne tak rychle. Pokud je mesic v uplnku, zasina byt nebezpecny / pravy opak / Nejhorsi je, kdyz je zahalen. Je opravdu zly. Podivej se kdy odesel pan klaun Parafin Koci, je mi lito, zany maminka, Blaza, byla o vlasek a dalsi.... Nervozita na Zviretniku.To neznamena, ze to tak jindy neni, ale, kdyz je mesic cerny, je toho daleko vice. Havarky, nervozita lidi. Zacinajici valky. Mesic ovlivnuje priliv a odliv vody, ale take biologii a psychiku cloveka. Jestli vidis v Norsku foto pani D.R., kdy je zatopena lavicka je to ukaz, ktery je tady take. Kdyz je mesic zastren, prizene  mnoho vody a pokud to neznas, je to hodne nebezpecne. / psal o tom take terra a ma naprostou pravdu/  Kazdy rybar tady, mesic zna! Toto ostatne je zname a vyuzivane jiz od stredoveku, takze zadne me cary! Tak Bedo, klidne " padni za vlast " Preji ti pekne sny a nezapomen pohladit a poprat dobrou noc i svym kocickam !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 29.11.2006 6:07

Re: Tak vy se tady jeste dohadujete.....?

Mirko, díky! Máš samozřejmě pravdu.   Pro mě je to ponaučení, že sebelépe myšlené NAPSANÉ slovo může být vnímáno druhou stranou jinak. Proto se pokusím se do budoucna vystříhat těchto sáhodlouhých diskusí, protože ony po chvíli začnou působit jako papírové přestřelky a to já mám nerada. Měj krásný den!

• reagovat
• nahlásit příspěvek