JanaBa 28.11.2006 14:29

Re: Honzo, souhlas!

Picbul - parada

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kačer 28.11.2006 14:31

Re: Re: Honzo, souhlas!

ale některé babičky a dědové jim fakt tak říkají

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 14:32

Re: Honzo, souhlas!

O stafordce mý rodičů bylo jednou proneseno, že to není pitbul, ale bambul. 8-))) Už jí to zůstalo.

S tou mateřskou školou máš pravdu. Jenže to jsou nepejskaři. A co si pak myslet o lidech, kteří zavírají svého NO do kotce pokaždé, když jde jejich dcera (5) ven.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaštan 28.11.2006 14:33

Re: Re: Re: Jednu vec nechapu.

Tak tohle Ti Jiný Honzo podepíšu!!!! Můj obličej jest poznamenán psem. A to kokrem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaštan 28.11.2006 13:38

Re: Jednu vec nechapu.

Ač pejska bohužel nevlastním, jsem srdcem pejskař a zvířátkomil vůbec. Proto chodím sem na zvířetník a alespoň prostřednictvím článků a komentářů si trochu užívám zvířecí přítomnosti. Když jsem se přestěhovala do Bavorska, bylo jedno z největších překvapeních chování lidí tady ke psům. Žádná panika, žádné útoky na majitele, kteří svoje psy nemají na vodítku nebo jsou bez košíku. A zase naopak: žádné obtěžování lidí od psů... Např. jsem jela v tramvaji se skupinou pankáčů. Měli dva už postarší psy zvíci malého slona. Bez obojků, bez vodítek, bez náhubků. Pankáči se bavili mezi sebou, svých psů si nevšímali. Sledovala jsem lidi okolo i psi. Psi se chudáci snažili udělat co nejmenšími, co nejmíň překážet (což při jejich velikosti nebyla maličkost :) a lidi okolo si jich nevšímali, nebo je prostě oběšli. Psi si svoje pankáče hlídali a když vystupovali, psi se zvedli a následovali je. Tahle historka je vlastně úplně banální. Já jsem si jen celou situaci dosadila do Čech....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 13:50

Re: Re: Jednu vec nechapu.

 takze jsi ted presne vysvetlila moji nechapavost. Ackoliv media (jak jsem psala tosce) tu pisi hlavne o pokousanych detech, panika tu takova neni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 28.11.2006 13:55

Re: Re: Jednu vec nechapu.

Kastane, jako nepsová se do této diskuze nemotám, i tak je dost vzrušených diskutujících.  Tohle je všechno o lidech. Například mě se před časem stalo, že  do metra nasoupila skupina mladých lidí, ale evidentně měli nad námi cestujícími slušnou převahu. Byl s nimi pes, ale jak "upravený".!!! Prostě německý ovčák, úplně zabahněný a mokrý, doslova z něho kapalo bahno. Neměl ani vodítko, ani košík a mezi cestujícími naprosto volně pobíhal. Ta partička byla dost agresivní, takže na následující zastávce jsem si přestoupila do jiného vagónu, nikdo nesebral dost odvahy jim něco říci. Přitom veškeré předpisy říkají, že v dopravních prostředcích má být pes na vodítku a s košíkem, nehledě na to, že i člověk má být přijatelně oblečený a neznečišťovat okolí, natož pes. Já osobně se psů nebojím, ale tohle byla extrémně nepříjemná situace. Psa z toho neviním, ale tu partičku rozhodně ano. Bylo jim úplně jedno, co pes provádí a jestli to těm ostatním lidem čirou náhodou nevadí. Prostě chybí nám tady nějakých 50 let výchovy v obecné slušnosti a v tom asi bude rozdíl mezi Mnichovem a Prahou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaštan 28.11.2006 14:30

Re: Re: Re: Jednu vec nechapu.

Já do diskuse taky nechci nijak zasahovat. Tohle jen bylo moje zjištění a pak čirý údiv nad stavem věcí tady. Přesně jak si řekla: je to v lidech. Oni totiž i ti pankáči byli milí, nikoho neobtětovali, bavili se mezi sebou. To, že se jakoby nezajímali o své psy bylo spíš dáno tím, že si byli jisti, že jejich psi nikoho obtěžovat nebudou, stejně jako psi věděli, že je jejich páníčci v té tramvaji nezapomenou. Prostě neuróza nebyla ani na jedné straně, natož vůči okolí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 14:56

Re: Re: Re: Re: Jednu vec nechapu.

Kaštan, mám dojem že jedny z nejméně problémových psů mají bezdomovci. A taky nejoddanější Oni žijí jako dokonalá smečka, kdy "alfou" je člověk. Ty psy by v životě nenapadlo zajímat se o někoho, koho si pán nevšímá - mají svoji "smečku" a víc nepotřebují. Jinak, bezdomovci bývají na své psy z pohledu pejskařů hodně drsní. Jako pravé "alfy" ve smečce. Pokud se pes chová jinak, než si pán představuje, je zpražen tak tvrdě, že člověk zírá. Pokud se chová slušně, má neuvěřitelné výsady, včetně dělení se o stravu a kvalitní veterinární péče v případě úrazu, i kdyby měl jejich pán být týden o hladu. A jejich psi je za to vděčně milují doslova až za hrob. Oni spolu žijí 24 h/denně a ten soustavný vliv se na psech projevuje kladně. My "obyčejní" pejskaři máme na své psy čas pár hodin denně. Žijeme jinak. A psi jsou tak úžasní, že jsou schopni se nám přizpůsobit. Jenomže naše "smečka" je tím pádem tak trochu vydřená, nevzniká přirozeně, jako u výše popsané skupiny lidí. A tolerance ke psům pankáčů by skončila okamžitě, kdyby ti psi začali obtěžovat. Oni respektovali životní prostor lidí a lidé byli tolerantní a nechali psům zase jejich prostor. Ale ten první krok je v tom, že psi si lidí nevšímali a nevstupovali do jejich životního prostoru. Proto nikomu nevadilo, že byly pravděpodobně porušeny i předpisy týkající se přepravy psa. Moc nevěřím tomu, že by v Německu mohl pes cestovat v dopravním prostředku bez obojku a vodítka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaštan 28.11.2006 15:41

Re: Re: Re: Re: Re: Jednu vec nechapu.

Několikrát jsem byla v Čechách svědkem scény, kdy řidič vyhodil ať už z metra nebo z autobusu člověka se psem, který neměl košík, popř. nebyl na vodítku, i když vodítko držel páníček v ruce a nebo pes prostě na košík neměl obličej - třeba takový mops  Jaké jsou přepravní podmínky tady pro zvířata nevím, ale řidič dotyčné rozhodně nevyhazoval a nikdy jsem žádnou podobnou scénku neviděla. (kromě toho se mi nestalo snad ani jednou, že by mi řidič zavřel dveře před nosem a ujel a to jsem dobíhala opravdu už mnohokrát)

Nejde mi o to, co je příčina a co důsledek. Myslím si, že je to jako bloudění v kruhu. Společnost tady je velmi tolerantní, jak vůči různým minoritám, tak vůči psům. Neviděla jsem histerické maminky bránící svoje děti půl km před psem, ani psi, kteří by někoho otravovali. A to určitě ne všichni psi jsou vychovaní tak, jak by měli být.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 16:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednu vec nechapu.

Kaštan, ale někde se s tou tolerancí musí začít, jinak se kruh neprotrhne. Německo je země, kde je zodpovědnost v lidech víc zakořeněná. Kdosi to tu napsal, 50 let se prostě někde projevit musí. My jsme země s velmi mladou demokracií a snažíme se mnohé dohánět překotně. Jsme takoví. Za týden pobytu v Německu jsem nepotkala jediného psa s náhubkem, ale taky jsem nepotkala jediného psa, který by si mě všímal, pokud jsem si já nevšímala jeho. Jestli nejsou vychovaní všichni, tak ti nevychovaní zřejmě mezi lidi moc nechodí. A obecně se mi zdá, že jich tam je míň.

To, že u nás musí mít v autobuse pes nasazený košík a být držen na krátké šňůře (nebo musí být v uzavřené schráně s nepropustným dnem) je ve smluvních  přepravních podmínkách. Tím, že nastoupíš do autobusu s nimi souhlasíš - podepisuješ smlouvu. Nástup psa do vozidla je dle přepravních podmínek pouze se souhlasem řidiče. Řidič může mimo dobu zvýšených nároků povolit přepravu psa jakékoliv velikosti. Může, nemusí. Řidič autobusu je přímo zodpovědný za bezpečnost cestujících. Smlouvu lze porušit, ale musí její porušení akceptovat obě strany (v tomto případě majitel psa+řidič jako zástupce dopravce). Tohle už není jen o toleranci lidí, ale o dodržování pravidel. A vlastně zase o akceptaci rozhodnutí člověka, který má zodpovědnost.

Pokud jsou pravidla špatná, je třeba je nejprve změnit. Protest proti nim tím, že je budu porušovat si myslím je kontraproduktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 16:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednu vec nechapu.

Jo, ještě k tomu, že někde se s tolerancí začít musí ... utekla jsem myšlenkami jinam ... chtěla jsem tím říct, že já jsem pejskař, takže začnu s tolerancí u sebe a svého psa a budu tolerovat, že někteří lidé mají ze psů prostě hrůzu a psa ve své blízkosti nechtějí. Pokud budu maminka s dítětem, budu pokračovat u výchovy svého dítěte. A celé to budu prokládat snahou s lidmi mluvit a vysvětlovat jim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 12:57

Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

No, rekla bych, ze v tom tvem pripade to fungovalo 100%! Nevim, jestli to napisu dost srozumitelne, ale : pes je zvykly zit ve smecce. Ty (a tvoje rodina) jsou tveho psa smecka. Pes nepotrebuje hlasity povel (pes se da i vycvicit na nevyslovene povely), v kazdem pripade pes vyciti nebezpeci (ci jine emoce), a samozrejme bude chranit clena sve smecky. Kdyby jsi sla s nekym z rodiny (manzelem ci co), necekala by jsi, ze ti pomuze? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 13:01

Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Monty zakousl oba dva - to jako doslova?

Asi ne, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 13:22

tosca,

vyhoda zhorseni cestiny - tohle mi nedoslo! Vzala jsem to, ze je kousl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 13:50

Tosco, asi ne

ale je to škoda - takové klidně mohl. 8-)))

Jen ty titulky potom (viz výše tvá odpověd possum). 8-(((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

abyt 28.11.2006 13:53

Re: Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Ale jo, oba. Tomu s nožem prokousl ruku a zatímco tento řval, toho druhého porazil a držel pod krkem, dokud toho prvního nespacifikovali kolemjdoucí, protože to už jsem řvala taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 14:14

Re: Re: Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Aha, takže to "zakousl" byl nejspíš výcvikářský termín - pokud se nepletu, tak u obran se termín "zákus" běžně používá. Jenom to vyznělo hooodně zajímavě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva Š. 28.11.2006 13:04

Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Jé a zakusl je úplně ..Jen mi to nedá a vrátím se ke zdejší kritice výcviku obran - v takovéto situaci je známo několik psů s vysokými obranářskými zkouškami, kteří páníčka nechali na holičkách, protože prostě obrana je hra a útočník neměl rukávek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 13:20

Re: Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Jednoho z vlcaku co jsem mela (uz jsem to tu kdysi psala) byl puvodne vycviceny jako hlidaci. Jelikoz spal doma, parkrat za noc vstal a obesel cely dum, nakoukl do vsech pokoju a zase sel spat (nekdy i panicce do noh). Mouse by neublizil. Jesterku zahrival, andulka po nem chodila jak po horach a i venku nechal zviratka zit v pohode. Jeden cas jsem hlidala business memu father in law, a to byla hruza. Nechapal, ze kdyz chlap natahuje smerem ke mne ruku s penezi, tak ze plati.  Videl jen tu ruku, ktera se ke me priblizuje. Musela jsem ho zavirat. Jinak byl velmi chapavy. I cesky se naucil.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 28.11.2006 12:08

Re: Vave, fajn.

Souhlas. Stopro!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 13:10

Re: Vave, fajn.

JanoBa, to co jsme napsala je můj názor a mé zkušenosti, nikoliv teorie. Sebejistota v názorech a předkládání argumenů je podmínkou věcné diskuze. Má sebejistota mizí v okamžiku, kdy mě někdo argumenty přesvědčí, že se mýlím, nebo že kecám nesmysly. Těžko někoho přesvědčím (a pokud mám pocit, že je problém vážný, tak je mým cílem v diskuzi lidi přesvědčit), že to, co říkám je správné, budu-li vystupovat způsobem "no, já nevím.....co tak zkusit ... nebo raději ne ...). Možná vám to bude připadat divné, ale tohle používám, pokud s někým hledám řešení situací, které jsem nezažila a vše je na poli čistě teoretických úvah. Se psy jsem jich zažila dost. Věcně, stručně popisuji, co se mi osvědčilo a k čemu jsem dospěla. Jste snad plnoletí, myslící lidé, abyste si z uvedených informací vybrali to, co je pro vás vhodné a potřebné. Nechápu, proč vidíte někde zdvižený prst. To očekáváte, že Vás někdo bude kárat? Mé zkušenosti vycházejí ze života se psem, který není poslušná mrtvola. A z toho, že jsem při výchově spoustu věcí podcenila. Jestli je pro někoho lepší neslyšet zkušenosti a závěry druhých a raději si chce "hubu nabít" sám, ať si klidně poslouží, je to jeho život a jeho svobodné rozhodnutí. Pokud při tom "nabíjení huby" budu já jako opačná strana konfliktu, bude jeho pád zatraceně tvrdý. A osobně mě víc mrazí ze zlehčování průšvihů a hledání viníka za každou cenu někde jinde, místo hledání jejich řešení a přemýšlení nad tím, jak jim příště předejít.

A Veliké vůdcovství --- je psí přirozeností žít ve smečce vedené Velikým vůdcem. Veliký vůdce za sebou smečku trpí, ale také se stará o její bezpečí, žrádlo a dává ji pocit jistoty a zázemí, předvídá a řeší. Žijte si se svým psem, jak uznáte za vhodné, ale nedivte se, že existují lidé, kteří se ke svému psovi staví jako Veliký Vůdce. Většina psů vedení Velikého Vůdce potřebuje. A vůbec to nesouvisí s cepováním a buzerací kvůli povelům. Jenomže tohle je něco, v čem se naše pohledy hodně liší a asi se těžko shodneme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanaBa 28.11.2006 14:19

Re: Re: Vave, fajn.

Shodnout se, Tosco, nepotrebujeme. Neni proc, vic nazoru, vic poznatku. Jenom mi pripada, ze jste porad v obrane a to uplne zbytecne. Vase metody a informace ohledne psu jsou jiste perfektni, ale na cem byste mohla zapracovat, je komunikace s nami dvounohymi. A o tom to cele vlastne bylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 15:09

Re: Re: Re: Vave, fajn.

Jsem v obraně? Asi ano, protože mám pocit, že bych se bránit měla, jestliže mě někdo staví do role, ve které jsme nikdy být nechtěla. Beru jako svoji osobní výhru, že už mé příspěvky nepovažujete za "útočné". V obraně s dovolením zůstanu, dokud budu mít dojem, že mě lidé staví někam, kde stát nechci, budou mi klást do úst slova, která jsem neřekla a přisuzovat životní postoje, které nemám.

Komunikace  s lidmi ... i já se učím. A věřte, ze Zvířetníkových kometářů za poslední týden jsem se o lidech dozvěděla hodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanaBa 28.11.2006 15:16

Re: Re: Re: Re: Vave, fajn.

Preji Vam, aby Vam to bylo k dobru. Neironizuji, myslim to uprimne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek