1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

PSI: Proč je pro psa důležitý průkaz původu?

Na téma, zda psa s průkazem původu (PP) nebo bez něj se vedla už nejedna polemika a nemyslím si, že by na tom můj článek do budoucna něco změnil. Přesto se pokusím shrnout několik základních faktů nejen z chovatelského hlediska, ale i z hlediska veterinárního.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Vave 13.5.2009 19:35

Re: O.T. - ANGLIČTINA

Tak úplně nakonec po zběsilých konzultacích s překladatelkou a s přihlédnutím k místním názorům a charakteru předmětných funkcí jsem skončila u "Director of Sales" a "Sales Manager". Jestli obchodní ředitel nahlížel z Německa na web, tak se mu musely dělat mžitky před očima, během jednoho dne byl nominován do třech různých funkcí a dvakrát z nich byl bez udání důvodu sesazen. ;-)

Jakub S. 13.5.2009 12:28

Re: O.T. - ANGLIČTINA

Nepotěším: za ta léta dlouhých bojů jsem posléze dospěl k resumé, že rozdíly manager x director, ředitel x manager jsou dány stanovením, zvyklostmi a tradicí firmy, v A pak navíc tím, odkud partner je (podstatné rozdíly). Do slovníků ani moc nechoďte - pokud to proberete už s pátým a máte v hlavě zaručené (jenže rozdílné) mínění známých z mezinárodních firem - vznikne vám v hlavě zkrat a máte chuť honem si dát panáka a odejít. Z c e l a  z á s a d n ě  po desetiletí platilo, že director je zaměstnanec, manager nikoliv. Dnes už nepřísahám na nic a dám 1) na intuici, 2) na vysvětlení, co si pod tím v tom podniku představujou, 3) na jejich (pod)vědomé přání...  -  A v Č manager x ředitel - to si už netroufám. Půl života lidem vysvětluju, že manager je česky ředitel, jenom je třeba dodat vždy určité specifikující adjektivum. Dnes jsou všude magoři. - Na ničem řečeném netrvám, cokoli odvolám, dospěl jsem k absolutnímu relativismu. Dnes už v obchodní korespondenci ničemu nerozumím.

Vave 13.5.2009 13:15

Re: O.T. - ANGLIČTINA

Děkuju všem za názory a rady, je to fakt zmatek, protože v Čechách existují funkce jako "manager zásobování", a přitom je to po česku skladník. :-/

Chtěla jsem tam dát director, ale Jakub mě rozhodil svou poznámkou, že director je zaměstnanec, kdežto manager nikoli. Přitom já bych directora nadřadila managerovi, to za prvé. A za druhé, u nás je přesně půlka directorů v Jakubově pojetí managery i directory, kdežto druhá půlka je jenom directory. A teď, babo/Jakube, raď! ;-)

Jakub S. 13.5.2009 13:46

Re: O.T. - ANGLIČTINA

Musím honem k Vlžanovi na borůvkové knedlíky a pampeliškovou limonádu. Až si dobiju mozek, víc. Snad. Kdo ví. VYcházet ze slovního kmene je zavádějící, smysl je přečasto už jiný, obecně... so long.

Jenda 13.5.2009 16:02

Re: O.T. - ANGLIČTINA

To neni cestinou. "Uptitling" existuje vsude. Co myslite, ze je "office manager".

zana 13.5.2009 17:12

Re: O.T. - ANGLIČTINA

Božínku "uptitling"8-o;-D;-DR^ - to jsem neznala. Tohle na angličtině miluju, celej fenomén suše shrnutej do jednoho slova.

Tynka 13.5.2009 10:20

Jedna vec zde chybi

Clanek je velmi pekny a pro mnohe prinosny, ale opomina psy bez PP nepochazjici od mnozitelu (to je jen jeden uhel pohledu). Podle mne by bylo vhodne uvest i utulkace a jim podobne pripady....u tech nikdy nevite, co to je, co by to melo byt a co to ma za sebou....a presto jsou to rovnocenni psi - zaslouzi si peci, lasku, trpelivost....jen to proste stoji vic prace, penez i nervu. Ale jen proto nezavru oci pred vsemi psi bez PP a nebudu hledat "standardni ideal s PP" jen proto, ze je to jednodussi. Kazdy by mel vedet, ze psi bez PP jsou rovnocenni...ale jsou jini.

MaRi 13.5.2009 10:34

Re: Jedna vec zde chybi

Týnko, dobrá poznámka, ale ... Lucka píše celý cyklus článků z pohledu veterinárního lékaře. Je možné, že právě o chlupáčích, o kterých se zmiňuješ, připravuje samostatný článek. A kromě toho, o takovýchto kámoších se čtyřmi tlapkami se tu povídá, a to s velkou láskou. Jeden takový průřez psími rasami mi teď leží vedle pracovního stolu (tedy spíš jedna:-))

YGA 13.5.2009 10:40

Re: Jedna vec zde chybi

MaRi - pořád trošku tápu ve vašem psím společenstvím - tak na rovinu - kolik jich u vás momentálně bydlí? A kdo s vámi pojede do Losinky?

MaRi 13.5.2009 10:45

Re: Jedna vec zde chybi

tak měly by jet obě naše dámy - Asta a Stela. Kluci (6) zůstanou hlídat doma. A Daneček (dříve Zorro, alias Škubánek) slouží v Čáslavi. Mimochodem, v neděli jsme se viděli, má už v deseti týdnech 5,5 kila a je velmi přátelský.

Vave 13.5.2009 10:49

Re: Jedna vec zde chybi

Tak to určitě nebylo myšleno, milá Týnko! VV

Ono je moc dobře vědět, do čeho člověk jde, jaká úskalí jsou u útulkářů a psů bez PP, ať už pocházejí od množitelů nebo ne.

Třeba rodina chce pořídit pejska babičce, koupí ho bez papírů, aby ušetřili, ale pak jsou náklady mnohem větší kvůli zdravotnímu stavu. Nebo právě pes z útulku, neví se, jak bude zdravý, velký či temperamentní. Takové by si měli pořizovat lidi, kteří mají šanci to zvládnout, po všech stránkách. Proto jsem psala o tom, že na stará kolena se asi nebudu pouštět do experimentů a pořídím si psa, kde budu mít alespoň jisté garance co se týče velikosti a naturelu.

YGA 13.5.2009 10:55

Tynko,

Lucka už v úvodu oznámila, že (cituji): "Tento článek se ve své podstatě netýká právoplatných kříženců (voříšků), o kterých jejich majitelé nikdy netvrdili, že by měli představovat nějaké konkrétní plemeno a k jejichž vzniku došlo vlastní iniciativou psíků, bez souhlasu jejich majitelů." Ale to vůbec neznamená, že by oříšci byli méněcenní (akorát snad méně drazí při pořízení - o dalších životních nákladech už to nemusí platit). Ba naopak, on takový šikovný podvraťák mnohdy strčí do kapsy kdejakého hejhulu s modrou krví do pátého kolena ;-).

Tady jde o něco jiného - nějaký člověk si řekne, že chce být páníkem např. knírače. Ale aby si byl jistý, že ten jeho knírač se bude chovat jako knírač a vypadat jako knírač, měl by si koupit pejska s PP - tam je velká pravděpodobnost, že bude mít doma to, zač si zaplatil. Ale pejsek bezpapírák je vlastně něco jako pejsek kříženec, akorát draze koupený. Poznámka - tuhle mi jedna panička hrdě tvrdila, že jejich psík je taky knírač, ale je bez papírů, protože má špatnou barvu. Jo, tak ta barva fakt nebyla úplně piktlicht - byl pískově hnědý ;-).

Lucka V. 13.5.2009 11:12

Re: Tynko,

,,takový šikovný podvraťák mnohdy strčí do kapsy kdejakého hejhulu s modrou krví do pátého kolena ;-)." Přesně, o kousek níž jsem psala o tom, jaký je Buffinka bezvadný spojenec a šlechtic s papírama Argus chudák jen nechápavě kroutí hlavou, jaktože se o jeho útěcích dozvídám ještě před tím, než je zrealizuje;-D  

Bubu 13.5.2009 10:59

Re: Jedna vec zde chybi

Souhlasím, všichni psi si stejně zaslouží lásku a péči. Jen článek nebyl o voříškách, ale proti čistokrevným psům bez průkazu původu. Po svých zkušenostech v tom vždycky čuju nějakou nekalotu. Pokud je fena čistokrevná, její exteriér i povaha stojí za pokračování genů a chci štěňata, mělo by mě samotnou zajímat, jestli je zdravá. A o tom je uchovnění.

Samozřejmě existuje spousta kříženců, mnohdy jsou báječní a krásní, ale je to sázka do loterie (jak co do vizáže, tak povahy i zdraví). A je to na mně. Je to moje volba. Já se zavazuju k tomu zajistit štěněti pěkný život. A k tomu, abych zvolila, potřebuji informace. A ty mi článek dal. Tak jako je třeba varovat před podvodníky, co slibují třeba půjčky, je třeba varovat před podvodníky, co nabízejí "přespočetné" čistokrevné štěně.

Lucka 13.5.2009 13:19

Re: Jedna vec zde chybi

Předchozí diskutující už vlastně vyjádřili za mne, co jsem chtěla napsat.. totiž to, že tento článek se psů z útulků a různých "voříšků z povolání" vůbec netýká. Takže už nemám co dodat :-)

Zdena 13.5.2009 10:19

Tyhle články by měly být v denním tisku!!!!

Obecně si myslím, že tady je velký dluh - o tomhle by sis, Lucko, měla mít možnost napsat. nejen sem, kde máš samozřejmě hafo vděčných čtenářů, ale do denního tisku. Blbiny typu "co si myslí hérečky o čemkoliv" dominují v magazínech, ale o rozumné a potřebné tématice nic.

Stejně jako by se měly děti i v mateřince dozvědět o tom, jak se chovat k domácím zvířátkům i ke zvířatům v přírodě. O chování zvířat vůči lidem totéž !

Fuj, to jsem se rozohnila...!!

Bubu 13.5.2009 10:13

Díky Lucko

Jsem typický příklad.

První čuba byla černý labrador bez PP (důvod - nechtělo se jim kvůli jedněm štěňatům fenu uchovňovat). To je ten nedostatek informací. Představa, že PP zbytečně štěně prodražuje. Jenže štěně až u nás poprvé vidělo trávu, máma bydlela na betonovém dvorečku. Fena byla milá k lidem, ale na drůbež byla vysazená. Za svůj krátký život stihla zakousnout 6 slepic a 1 kohouta. Když jí byly 2 roky vyrazila za kačenama na potoce a když se vracela, vzala to přes silnici a vběhla pod auto. Takže když to tak vezmu - jen ty zamordované slépky mi bohatě dorovnaly cenu štěněte bezpapíráka na papíráka. O těch nervech při setkání s drůbeží a moři slz potom, co nám ji přejelo auto, ani nemluvím.

Takže už nikdy bezpapíráka (je to stejná sázka do loterie jako u voříška) a máme papírovou čubu. Pečlivě vybíranou. Chovatelé prověření. Fena opečovávaná, vyrovnaná, úžasná povaha. Jenže jsem měla smůlu. Ze dvou vrhů se stejným tatínkem bylo celkem 14 štěňat a jen Baruška si vytáhla toho černého petra ve formě epilepsie. Ovšem jinak je zlatá. Syrové nežere, ani myš neumí zakousnout, děti se po ní můžou válet. Chytrá je, snadno a ráda se učí, poslouchá, neutíká, zajíc je jí šumák. Tuhle jsme se u veta potkali s panem chovatelem a tak nás chválil, jak je krásně stavěná, jak ji máme akorát (ani hubenou ani tlustou - labrouši mají být podsadití) a vyptával se. A bědoval jaká je to škoda, že zrovna ona je do chovu nevhodná. Mimochodem letos měli zase štěňata s černým psem (od feny po Bářině mámě, ale jiném tatínkovi), od Bářina vrhu měli vždycky blond tatínky.

Ano, tenhle článek by měl být povinná četba před pořízením štěněte.

Lída 13.5.2009 12:25

Re: Díky Lucko

Jen mě tak napadá, kdyby Baruška byla bez PP, jestli byste neříkali, kdybych si koupila psa s PP, tak se nám to nemohlo stát;-P

Bubu 13.5.2009 13:11

Re: Díky Lucko

Možná.... ;-P Prostě občas se najde pacholek, co nerespektuje pravidla a výsledkem je Baruška. Ale stejně tak ten gen může být schovaný několik generací než se projeví. Samozřejmě, že člověk může mít smůlu a při vší opatrnosti a snaze o výběr zdravého, krásného a s tou nejlepší povahou, se něco vymkne. Jen ta pravděpodobnost je u štěněte s PP lepší.

Lenka 13.5.2009 9:40

No a jak to tedy je ?

Má pro zdraví fenky nějaký zásadní význam, jestli měla nebo neměla štěnata ?

Na základě této úvahy totiž máme našeho Míšu. Sice nemá papíry ( maminka je možná měla, to je těžko říct, její majitelé jí našli kdesi uvázanou ), ale měl všechna očkování, dostali jsme granule, hadřík z pelíšku a hračku. Dnes jsou mu čtyři a je úplně v pořádku ( úrazy způsobené vlastní blbostí se nepočítají :-).

Xerxová 13.5.2009 10:02

Re: No a jak to tedy je ?

Fena nemusí mít štěňata - je to jen jedna letitá pověra. Ani ve vlčí smečce se všechny vlčice nerozmnožují - smečka by to "neutáhla". Březost může některé zdravotní problémy fenek srovnat (hlavně vlivem hormonální změny), ale pak se zase říká, že by štěníky taková fenka měla mít opakovaně... Takže jedna štěňata asi opravdu nic neřeší...

Štěníci jsou tedy pro fenku fajn, ale zase i březost a porod a odchov štěníků je zátěž a může přinést zdravotní komplikace...

Lucka určitě napíše víc :-)

Carralina 14.5.2009 8:35

Re: No a jak to tedy je ?

OK, ale na druhou stranu, nebýt pověry, nemáme Míšu :-)

Jana 13.5.2009 11:56

Re: No a jak to tedy je ?

Pokud myslíš pověru "když bude mít fenka štěňata, tak nebude mít rakovinu vnitřku" tak to rozhodně není pravda. Šťěňátka coby prevence nezabírají ;-(;-(;-(

Lucka 13.5.2009 12:52

Re: No a jak to tedy je ?

Přesně tak, je to nesmysl.. Tomuto tématu se obšírně věnuje článek, který vyjde příští středu... ;-)

MaRi 13.5.2009 9:30

možná těžko chápu,

ale může fenka, která sama má PP, být nějakým způsobem uchovněná, aniž by prošla výstavami??

Li 13.5.2009 9:40

Re: možná těžko chápu,

Podmínky pro uchovnění si určuje klub s ohledem na chovatelský řád. Například v našem kavkazím klubu jsou podmínky pro uchovnění tvrdčí než v řádu FCI ;-) Takže pro uchovnění u nás výstava být nemusí, fenu na bonitaci stejně posoudí rozhodčí pro exterier, zadá bonitační kód.  Ale bez rtg kyčlí posouzena nebude a horší výsledek DKK jí z chovu vyloučí i kdyby byla naopak šampionka.

Xerxová 13.5.2009 10:08

Re: možná těžko chápu,

u nás musí projít jednou výstavou - i proto, že se pozná, zda není agresivní ani přehnaně bázlivá. Nemusí získat titul - stačí, když je velmi dobrá (ani výborná není podmínkou) Další - podstatně důležitější je bonitace - posuzují tři poradci chovu podrobně nejen vzhled, ale i pohyb a povahu. V případě velkých nedostatků psa do chovu nepustí, pro vady přechodné (úraz, špatná kondice, požadavek na doplňující zdravotní vyšetření) můžou bonitaci odložit (dostane další možnost).

Li 13.5.2009 10:25

Re: možná těžko chápu,

No jasně, bonitační komise je tříčlenná, ale jeden z nich MUSÍ být rozhodčí s aprobací pro naše plemeno. Pro povahu je pětičíselný kód, kde se pes posuzuje během celé akce. Známku dostane za ukázku zubů, měření výšky, délky, hlavy, při tom se toho ukáže víc než na výstavě ;-P. Dále se posuzuje průchod skupinou lidí. Když je uvázaný u kolíku, napřed kolem projde komise jen tak, psů si jakoby nevšímá, pak po place začne pobíhat figurant, , a nakonec se vyzkouší reakce psa,, když na něj figurant vlítne s klackem.

YGA 13.5.2009 10:37

Re: možná těžko chápu,

U toho klackovitého figuranta by mě zajímalo, která reakce pejska je nejlepší - jestli ta, když si ho nevšímá nebo ta, když na něj štěká anebo ta, když ho rovnou zakousne ;-D;-D;-D?

Li 13.5.2009 10:44

Re: možná těžko chápu,

Víš co, u nás se zadá známka jakou si pes vyslouží. Pro někoho je potřebnější vyjížďák, někdo dá přednost psu klidnému. Vyřazující povaha je absolutní bázlivost a absolutní magor, ale ten už neprojde ani u prohlídky zubů ;-)