Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PSI: I my máme problém
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Gurmán 23.11.2006 10:33Prosím o radu. Sežral jsem čipovanýho čokla aniž jsem to věděl, teď mě stále obtěžuje Měst.policie s tím identifikátorem kde prej mám páníčka, co mám dělat? |
|
|
terra 23.11.2006 10:43Re: Prosím o radu. Doporučuji dvojitou dávku Guttalaxu - a pak se s tím prů...em odebrat do jiné hospody. Tady ti, gurmáne, nenalejou... |
|
|
tosca 22.11.2006 23:38Pro všechny, co se jim nelíbil můj "tón" Nad nikoho se nepovyšuji, nemám to zapotřebí. Všechno co píšu do komentářů je pouze můj pohled a nikomu netvrdím, že je jediný správný. V této diskuzi se objevilo celkem dost nelibosti, nad zvoleným tónem, ale minimum věcných protiargumentů. Diskuze bez argumentů není diskuze. Nepochopila jsem, co vám vadí na stručné pragmatické analýze popsané situace a vyvození závěru, obojí provedené jedním člověkem. Pokud mi to někdo chce vysvětlit, moc prosím na e-mail (tosca74@tiscali.cz). Vyvodila jsem závěr tak, jak jsem ho cítila. Souhlasím, bylo to strohé, soustředila jsem se na formulaci "problémů", ne na literární zaobalení, ale ani po opětovném přečtení jsem tam nenašla nic útočného. Ostřeji vyzněla moje reakce na MaRi, ale tam jsem ten původní dotaz opravdu nepochopila - MaRi, dodatečně se omlouvám a jak jsem psala terra, jdu do sebe s myšlenkou, že trpělivost je základním kamenem komunikace. Když se někdo ptá, kde jsme udělali chybu, předpokládám že očekává, že mu to řeknu, pokud mám pocit, že chyba někde vznikla. Jestli šlo o pohlazení dušičky a uklidnění svědomí, neměla ta otázka v článku zaznít. Pak bych pravděpodobně nereagovala. A vytýkané "neřešení" ... nemáte pocit, že situace by nenastala, kdyby si majitelky včas uvědomily to, co si (podle mého názoru) uvědomit měly? Já základ řešení vidím přímo v přiznání si vzniklých chyb. Ale je to samozřejmě jen můj pohled, předpokládající, že ty chyby tam byly. A zcela O.T. "spor" s Kačerem se tady toho vůbec netýká a navíc je už vyřešený - to jen, pokud z toho má někdo divný pocit. |
|
|
Zkumavka 22.11.2006 19:13Je dobře,podle mého soudu, že tato diskuse existuje.Nemůžu se vyjadřovat k potkávání různých ras pejsků,k výchově.Pejsa zatím nemám,nedovoluje mi to bohužel moje pracovní doba.Ale vždy jsme chlupatce doma měli,dnes pokračuje v chovu moje dcera. Hlavně cítím,že je třeba tuto dobrou partu lidí udržet.Tak vam přeju hezký večer!! ..a příjemný zítřejší den!! |
|
|
Xerxová 22.11.2006 18:45fotky z výstavy Tak z jiné strany. Slíbila jsem některým Zvířetníkům, že jim přepošlu pár fotek z nedělní výstavy. Ale jsem počítačový blbec a nechtěla jsem otravovat svoji hodně pracující polovičku - a tak jsme poslala Li jen 3 fotky a překvapilo mě, jak dlouho se to posílá... No to už polovička šílela, že ji s tím rozlišením fotek zahltím poštu (pro mě megová fotka není žádný problém...)a raději pro ostatní (i pro Li)vytvořil na www.drporkert.com/dogy/na_vystave.zip stahnutelný soubor všech fotek. Tak snad to půjde. Když to nepůjde, křičte.... |
|
|
Vave 22.11.2006 19:24Re: fotky z výstavy Mně to šlo - díky, jsou moc pěkné a v dnešním nedobrém dni mi připomněly tu bezva atmosféru v neděli. |
|
|
Xerxová 22.11.2006 19:28Re: Re: fotky z výstavy To jsem ráda, že to jde. Necháme to tam asi týden, pak to zase zrušíme, ať se to tam neplete a "nežere" prostor. |
|
|
Eva 22.11.2006 19:38Re: Re: Re: fotky z výstavy díky Betkovci |
|
|
JanaBa 22.11.2006 16:49Bojim se. Trepe se mi tady ruka nad 'odeslat prispevek' a porad vaham. Proto s tim take cekam na pozdni odpoledne, az se to tu trochu uvolni. Ja si totiz myslim, ze Toscina usecna odpoved na prosbu o radu byla vlastne ostrym pokaranim a v teto forme by se nemela prezentovat. Ocekavam, ze efektivne zamezila dalsim podobnym dotazum. Radu jsem v teto odpovedi nenasla a musim priznat, ze lide, kteri maji ve vsem stoprocentne jasno a na vsechno kategorickou odpoved, mi nahaneji husi kuzi. Vetsinou maji pravdu, stejne jako Tosca, ale svou pravdu demonstruji zbytecne energicky. Ve mne vyvolavaji vzdor a urcite me neinspiruji. Nevim, jestli Tosca umi prijmout kritiku a hrozne nerada bych vyvolavala dusno. Ale soucasne se nechci obavat vyjadrit sve mineni. Takze si drzim tresouci se ruku a mackam klapku. |
|
|
Vave 22.11.2006 17:06Re: Bojim se. Mluvíš mi z duše! Ona sice Tosca upozorňovala, že momentálně není v rozpoložení na diskuse, ale pak si myslím, že by se tedy do nich neměla pouštět. Celé odpoledne se mi to mele v hlavě, právě jsem přišla, koukla na poslední příspěvky a jdu psát polemiku, která ale bude delší, takže ji pošlu paní Dé. A přesně jako Ty, milá JanoBa jsem váhala, zda ji napsat a poslat, nebo ne. Ale myslím, že by mě pak mrzelo, kdybych se k tomu nevyjádřila. Protože je to opravdu nejen o psech, ale hlavně o lidech. |
|
|
Jana Bu. 22.11.2006 17:16Re: Re: Bojim se. A já to zase vidím z druhé strany - a proč by se měla Tosca obávat vyjádřit svůj názor ? Ano, není populární, protože "neplácá po ramenou", ale o tom snad život není. Její příspěvek byl napsán slušně, neurážela, nenadávala, tak nevím, proč by ho nemohla napsat. A pro mě byl zajímavý, osvětlil hodně a to tu přiznali i jiní. A obávám se, že spíš tím, že se lidé sesypou hned na toho, kdo vyjádří trochu odlišný a nepopulární názor, přichází Zvířetník o spoustu aktivních debatujících. |
|
|
Vave 22.11.2006 18:35Re: Re: Re: Bojim se. Přece nemluvím o tom, že by se Tosca měla obávat něco sem psát - ostatně ona se zastrašit nedá, je to skvělý člověk. Jen jsem měla pocit, že byla dost příkrá, i na vstřícné dotazy. Já chápu, že řadu let za něco bojuje a že občas nemá náladu začínat znovu a znovu, ale dneska jsem prostě z diskuse s ní neměla dobrý pocit. |
|
|
JanaBa 23.11.2006 9:51Re: Re: Re: Bojim se. Tosca se NESMI obavat vyjadrit svuj nazor. O tom to nebylo. Slo o formu, ktera ve mne vyvolala reakci. A jsem rada, ze se kritika nedotkla Toscy natolik, aby nas opustila nadobro. Urcite se ji po nas zasteskne a po case se vrati. Tesim se. |
|
|
tosca 22.11.2006 17:22Re: Bojim se. JanoBa, jako pokárání to nebylo míněno, ale máš pravdu, asi to tak vyznělo a já se za tu kategoričnost omlouvám, ale nejsem ve stavu, abych kolem někoho tančila po špičkách, zvlášť, když jde o vztah člověk-pes. Snažila jsem se vypíchnout chyby. Na chyby se Zdena ptala, ne na rady. Vypíchla jsem to, co jsem za chyby považovala. Má reakce byla vyvolána i tím, že se zde objevil nejeden příspěvek se slovy "chybu jste neudělali". Podle mě udělali a hned několik a uklidňující klepání po rameni vyvolá pouze falešný pocit, že je vše v pořádku. Podle mě není. A je třeba se nad tím zamyslet. S tou radou ... fakt tam není? Pes má mít přivolání ... pokud ho nemá, je třeba se podle toho zařídit ... já fakt netuším, co dalšího mám poradit člověku, který nemá poslušného psa, než že musí předvídat a podobným situacím předcházet. Přivolání je u psa alfa-omega. Snad jen to, co tu zaznělo ... začít se trošku víc zajímat o psí chování a instinkty. Ale na tyto situace neexistuje rada typu - "vemte si červený prášek a psovi dejte bílý a bude vše OK" Je třeba pracovat, na psovi, na sobě, hledat cesty vhodné pro mě i pro psa. Moje chyba je, že jsem se neměla ještě do komentářů vracet, takže tohle využiji jako informaci pro všechny .. stahuji se zpět, na čas. Přeji všem co nejméně konfliktů a co nejméně nepříjemností se psy i s lidmi. |
|
|
tosca 22.11.2006 17:31Re: Bojim se. JanoBa ... ještě něco, má rozhodnutí zase se "stáhnout" není vyvoláno tímto komentářem. Vzniklo už před několika hodinami, já teď jen využila možnosti to sem napsat. |
|
|
Eva 22.11.2006 18:45Re: Bojim se. jani, vave, tosco. Taky mi to přišlo ostrý, takový nezvířetníkový. Ale protože to všichni schválili, říkala jsem si, že je to jen můj dojem. Ona tosca neřekla nic nového, alespoň pro mě, ale ta intonace byla nepříjemná. To se ale asi stane, když člověk nemá náladu. Chápu to. Žádný pes neposlechne 100%, lépe řečeno, nedá se na to spolehnout (háravé feny, zánět v uších,smečkové jednání, hluk z projíždějícího auta), ale taky myslím, že pokud má člověk potencionálně nebezpečného psa, měl by i on předvídat (vždyť ten nepřehledný terén byl i z jeho pohledu). Takže jestliže vedl psa tak velkého, že by ho mohl srazit při potyčce, připravím se na to, ne? Taky si myslím, že chybu udělala i Zdenka, že se pravděpodobně zakecala a neuhlídala. Ale je v přirozeném PSÍM chování "potrhání fen", jímž hrozil pán? Možná napomenutí při poruše hierarchie. Nejsem taky kynolog, jako Helča psala o sobě, proto se nestavím ale do pozice nadřízené osoby. Tosco promiň. |
|
|
PetraK 22.11.2006 20:33Re: Re: Bojim se. Tosco - asi se dostaneme do sporu (ač nechci), ale já si stojím za tím, že ta chyba tam není. Pokud vím, Bona na cvičák chodí, nejde tedy o to, že by pes nebyl zvládnutý - je to o tom, že jak jsem psala a nejen já - žádný pes nefunguje na 100 % - není to stroj, ale živý tvor. Nevím, proč by lidé, kteří mají neagresivního psa vedeného k poslušnosti, ho nemohli nechat běhat v určitých místech volně. Mají tedy doplatit na to, že mají za každým rohem očekávat něco podobného? Jak mají tušit, že se někde objeví někdo, kdo má pesana, který takhle prudce zareaguje? To by svého psa nemohli tedy pustit nikdy, protože kdekoliv a kdykoliv se může objevit někdo, kdo bude mít psa tohoto ražení. Pokud je pes normální a přijde k němu jiný pes a nesednou si, tak se to pokud vím řeší nejdříve určitou komunikací a ne že po tom druhém vyletí a sroluje ho okamžitě pod sebe. Problém je v tom, že ten pes zareagoval dost nepřiměřeně. Pokud by někdy Ešátor dospěl do tohoto stádia, tak v místě výskytu lidí a psů by nebyl bez košíku a jištěn vodítkem. Protože nechci působit problémy ostatním. Právě proto bych si nikdy nepořídila psa přírodního typu-nemám na něj psychicky, ani fyzicky. A o tom to je - že lidé poměrně často neodhadnou svoje schopnosti - počínaje Akitou, ČSV, RR až po SAO, KAO apod. (Omlouvám se ostatním za ty zkratky, Tosca ví a já nechci plácat místo.) |
|
|
jiný Honza 22.11.2006 21:25Re: Re: Re: Bojim se. Petro, beru, ale místo psa se tam může objevit dítě. To na nečekanou situaci reaguje často zkratově - a malér může být na světě. Nebo tam bude někdo, kdo právě tohle chce - chce tvému psu ublížit (tohle jsem zažil) - takže sorry, ale pes volně jen tam, kde vidím kolem něj. |
|
|
tosco 22.11.2006 21:57Re: Re: Re: Bojim se. Petro, do sporu nepůjdu, takže jen zopakování mého pohledu. V tom článku nejde vůbec o Bonu a na Zdenu jsem se obracel pouze proto, že ona napsala dotaz - "kde jsme udělali chybu". Můj komentář byla prostá analýza popsané situace. Psa může nechat volně běhat každý tam, kde to uzná za vhodné. Ale ten pes by neměl (s ohledem na slušnost vůči druhým) vstupovat do prostoru člověka, který si to nepřeje. Pokud mi cizí pes, bez mého svolení vstoupí do mého prostoru, navíc je zjevně bez vlivu majitele, je to dle mého názoru chyba majitele toho psa a měl by počítat s následky. Ano, pokud mám psa, který bez mého svolení jde k cizím lidem (Akita byl na vodítku, ti psi šli i k lidem, nejen ke psovi), měla bych předpokládat, že se za rohem, kam nevidím, může objevit člověk a podle toho svého psa zajistit. Nebo se nedivit, že mi psa někdo pomuchlá. Akita zareagoval dle mého názoru na popsanou situaci přirozeně. To, co udělal (srolování psa, který je dle jeho názoru drzý) je přece běžný komunikační prostředek mezi psy. Mimochodem, pokud si dobře pamatuji, likvidace člena cizí smečky taky (znalci etologie, ať mě případně opraví). Chyba jeho pána byla v tom, že tuto reakci nepředpokládal a nezabránil ji. Zabránil však pokousání, což považuji za klad. Nikde jsem nepsala o 100% přivolání. Ale přivolání od objektu zájmu, který nikam neprchá není snad zas tak velký požadavek. Zajímavá myšlenka ... pokud by Ešus někdy dospěl do tohoto stádia, tak v místě výskytu lidí a psů by nebyl bez košíku ... z čeho usuzuješ, že ten pes to udělal po několikáté? Třeba to byl první "drzý" pes, který měl ??odvahu?? k němu přijít. Jinak, dle popisu majitelů psů přírodního typu (viz i níže komentáře), tyto psy nelze některým zvláštnostem života v člověko-psí společnosti naučit. Znamená to tedy, že je zavřeme do ohrady a nebudeme je pouštět ven? A úplně na závěr ... spíš bych řekla o psech přírodního typu, že komunikují normálně, než o přešlechtěných plemenech. |
|
|
PetraK 22.11.2006 22:19Re: Re: Re: Re: Bojim se. Tosco - omlouvám se, ale už musím mazat do peřin, takže dál už reagovat nebudu, jináč bychom tu byli do rána a navíc fakt nechci bouřit vody, byla by toho na Zvířetníku škoda. Ale nikdo nevzal v potaz právě to, že se nikdy nedá počítat se 100% poslušností - takže, to by potom nemohl nikdo, kdo má psa ovladatelného a cvičeného toho psa nikde pustit, protože kdykoliv a kdekoliv se může stát cokoliv. Můžu být na volném prostranství, na svého psa vidět, mít ho cvičeného a přijde pes/fena a pro ten moment těch 100% fungovat nebude. Chci tím říct jedno - chyba by byla, pokud by ten pes nebyl k poslušnosti vedený (jak jsme zmiňovala, na cvičák se dochází). Proto tvrdím, že tu chybu nevidím. O přírodních plemenech jsem neříkala, že nekomunikují normálně (to by mě ani nenapadlo), říkala jsem to, že bych si je nikdy já nemohla pořídít, protože na ně nemám fyzicky a psychicky. A že na ně nemá spousta lidí, kteří si je pořizují. A zároveň si myslím, že ani vlk, či jiná psovitá šelma nezačne spor bez jediného varování. V případě, že to bylo tak, jak Zdena píše - jednalo se o bleskurychlou akci a tam na to varování asi prostor nebyl. No nic, jdu hnípat a přeju dobrou noc a sladké sny. |
|
|
tosco 22.11.2006 22:59Re: Re: Re: Re: Re: Bojim se. Netvrdila jsem nikde, že ti psi mají být pouze na vodítku...vodítko je pouze prostředek pro předcházení konfliktům, stejně jako je náhubek prostředek u psa s rychlými zuby. Na cvičák dochází Bona, o těch zbývajícíh dvou jsem to info nikde nenašla a jak píšu výše, o Bonu v tom článku nejde. V každém případě, cvičák na tom nic nemění, to že jsem absolvovala autoškolu mě taky nezbavuje zodpovědnosti, pokud svým autem nabourám jiné auto. Chyba byla, že si majitelka neuvědomila, že nemá psa poslušného, nepředvídala možnost konfliktu a nezvolila vhodná bezpečnostní opatření. Chyba byla, že si majitelky neuvědomily, že smečka je něco jiného, než jeden pes. (U majitelky dvou psů mě to sice překvapuje, ale budiž, stalo se.) Chyba byla, že po vzniku konfliktu si svoji chybu nepřiznala a pozastavovala se nad reakcí majitelů druhého psa a pozastavovala se nad pomuchláním svého psa - tato chyba vyplynula z toho, že si neuvědomila dříve uvedené chyby. Kdyby Akita toho psa zakousl (a že by mohl, kdyby chtěl), tak se já pozastavuji nad tím, že neměl košík. Takhle se pozastavuji nad tím, že v tom někdo vidí chybu majitele Akity. Chyba byla omlouvat neposlušnost psa objektem zájmu (to vás snad na cvičáku neučí?). Za těmito chybami v popisované situaci si stojím svým postojem pejskaře - nekynologa. Pokud má někdo protiargument, sem s ním, ráda se poučím. "Pokud je pes normální a přijde k němu jiný pes a nesednou si, tak se to pokud vím řeší nejdříve určitou komunikací a ne že po tom druhém vyletí a sroluje ho okamžitě pod sebe." - Moje reakce na přirozenost komunikace se týkala tohoto. Akita je celkem dost přírodní plemeno. Připadá mi, že přirozenou komunikaci spíš nepochopil ten druhý pes. |
|
|
tosca 22.11.2006 22:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bojim se. A prostor na varování ... to se nedá posoudit z textového popisu a netroufla bych si to posoudit ani já, jako přímý účastník. To by mohl (IMHO) posoudit pouze člověk, který by celou situaci viděl a komunikaci psů do detailů rozumí. Ale můj odhad (pouze odhad, na základě dostupných informací a dedukce) je, že Akita varoval. Pouze dotyčný pejsek to neakceptoval - jeho komunikace není tak přirozená, aby to zaregistroval a podpořen vlivem smečky nezahrál ani pud sebezáchovy. Konflikt obvykle vzniká, pokud se sejdou chyby a případně nepříznivé náhody. Samotný konflikt není chyba. Do života se psem prostě konflikty patří, stejně jako by tam mělo patřit jejich řešení. |
|
|
tosca 22.11.2006 23:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bojim se. Petro, prosím, pokud se sem zítra vrátíš a budeš chtít pokračovat, můžeme e-mailem? Nebo se přesuneme na fórum na Hadopasi... vyber si sama. |
|
|
bbedrnickova@ppl.cz 22.11.2006 16:36smajlíci
|
|
|
Eva 22.11.2006 14:26Zpráva o Murphym od Lucky Tak jsme byli na převazu - doktorky trochu nadávaly, že má nohu neoholenou, takže se mu zapařila a taky se jim nelíbil ten antibiotickej prášek (do rány prej vůbec nepatří). Ten obvaz měl přilepenej, tak mu ho musely nejdřív namočit, aby se dal sundat. Nožičku má trochu oteklou, ale jinak to vypadá docela dobře. Všechny klouby a kosti vypadají OK, takže RTG nebyl potřeba. Mám mu to každý den omývat a převazovat a mělo by to být dobré. Jen ty zuby jsme museli odložit na jindy... Tak se mějte krásně. Lucka |
|
|
Li 22.11.2006 14:30Re: Zpráva o Murphym od Lucky
|
|
|
Lucka 22.11.2006 14:47Evo, ty taky nevykecáš jenom to, co nevíš, viď Díky všem za palečky, ono bude zase dobře |
|
|
Renie 22.11.2006 14:59Re: Evo, Ahoj Lucko,dlouho jsem tu nebyla a koukám, že náš kavalíří kamarád má nějaké potíže. Co se vám stalo? Každopádně držíme palce ať Murphy brzo běhá jako srnka. |
|
|
KláraS 22.11.2006 15:28Re: Zpráva o Murphym od Lucky dobrá zpráva |
|
|
terra 22.11.2006 16:15Re: Re: Zpráva o Murphym od Lucky Tak sláva - chlupatec bude v pořádku... |
