27.9.2020 | Svátek má Jonáš



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


PSI A LIDÉ: Hrdinové za zdí



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 61, poslední: 22.3.2006 21:41, přehled diskusí

Poděkování:
Autor: alena slezáková D.K.n.L. Datum: 22.3.2006 19:34

Díky za milá slova, hned se mi lépe sedí na inv.vozíku- Jsem ze Dvora Králové n.L. a znám mnoho přátel z Domova , protože se vídáme dost často v divadle v Hankově domě. Musím i já přiznat, že hodnotový žebříček se mi značně změnil, když jsem před čtyřmi roky se musela značně zklidnit, protože jsem trvale přistála na vozíku. Smířila jsem se s osudem a beru to z té lepší stránky - člověk si má všechno vyzkoušet, že? Jen ještě dotaz - co zdravá výživa? Jak je to dlouho co jste měli ten obchod?
Srdečně zdravím a ještě jednou díky

Re: Poděkování:
Autor: aster Datum: 22.3.2006 21:41

Já děkuji, že jste si vzpoměla na náš obchod a jídelnu zdravé výživy. Je to už bohužel vzdálená historie,rok 1990. Teď pracujeme jen v oblasti prevence. Děláme přednášky pod Klubem zdraví Country Life Praha, o zdravém životním stylu.Nyní probíhají i v Žirečském Domově v sobotním odpoledni a každý třetí týden ve Dvoře.Domnívám se, že s tak těžkými životními změnami se člověk nikdy nesmíří,ale vážím si lidí kteří se dovedou s novou situací poprat a dokážou druhým dávat radost.Přeji vám hodně sil,velmi mně vaše reakce potěšila. Fröde

Názory věřících křesťanů se různí:
Autor: duše Datum: 10.2.2006 9:49

1) Citlivost k ekologickým problémům včetně vztahu ke zvířatům dnes v křesťanské teologii naštěstí vzrůstá. To, že křesťané se zasazují o práva člověka a úctu k lidské osobě neznamená, že se zároveň nemůže přiznat úcta k ostatním tvorům a jejich vlastní hodnota, jakou mají v Božích očích. Výchozím bodem v diskusi jsou dle mého názoru slova Knihy moudrosti: "Bůh stvořil všechno s láskou a nemá v nenávisti nic z toho, co stvořil". Z toho pak vyplývá, že člověk, který byl stvořen k obrazu Božímu, se má také s úctou a láskou (jaké je schopen) chovat ke všem Božím tvorům. 2) Vyšší zvířata, která mají ze všech tvorů k člověku nejblíže (nesporně i podle biblické tradice) například tím, že mohou pociťovat bolest, zasluhují zvláštní pozornosti. To, že jíme maso, je jev tak všeobecný a normální, že hlásání nenásilí vůči zvířatům a vegetariánství, vypadá v očích většiny lidí jako nesmysl a něco nenormálního. Jako křesťané však budeme muset reflektovat to, že vzájemné zabíjení není prvotní ideální stav, který by měl panovat v Božím království, které Kristus přináší. Je to důsledek porušení stvoření, prvotního hříchu, tedy není to rozhodně ideál. 3) Pokud jde o to, zda budou zvířata v nebi, nevidím důvod proč by tam neměla být. Nebe si totiž nemůžeme představovat časoprostorově, takže se nemusíme bát, že bychom se tam se vší tou havětí nevešli. Víme, že všechno je stvořeno skrze Krista a pro Krista, v něm má všechno svůj počátek i cíl. Jak to konkrétně bude vypadat si ztěží představíme. Jestliže však člověk je schopen i jisté formy lásky k subhumánním tvorům, pak o to více jí je schpen Bůh. 4) Katechismus katolické církve v článcích 2416-18 načrtuje zásady vztahu katolíků ke zvířatům. Píše se zde, že "odporuje lidské důstojnosti nechávat zvířata zbytečně trpět a bezohledně nakládat s jejich životem". Potud tedy nelze katolíky vinit z toho, že mají neúctu ke zvířatům větší, než kdokoli jiný, nebo že se tím

Re: Názory věřících křesťanů se různí:
Autor: duše Datum: 10.2.2006 9:50

Píše se zde, že "odporuje lidské důstojnosti nechávat zvířata zbytečně trpět a bezohledně nakládat s jejich životem". Potud tedy nelze katolíky vinit z toho, že mají neúctu ke zvířatům větší, než kdokoli jiný, nebo že se tímto problémem nezabývají. Bohužel však je nutno přiznat, že jsou nedořešené případy, které mohou humánně cítící osoby pohoršit a vyvolat nutné otázky v této oblasti. Například Španělé, kteří se prohlašují za katolický národ, se dosud nebyli schopni vypořádat a zakázat tak člověka nedůstojnou a zvrhlou zábavu jako jsou býčí zápasy, zábavu, která zjevně musí Boha nanejvýš urážet. Když tento národ nyní prosazuje zmínku o křesťanských kořenech v konstituci Evropské unie, pak to v této souvislosti u mnoha lidí musí nutně vyvolat rozpaky a pohoršení.
xxxxxxxx
Většina věřících křesťanů však nesmrtelnost duše zvířat odmítá

Re: Re: Názory věřících křesťanů se různí:
Autor: aster Datum: 10.2.2006 14:09

Není co dodat.

Re: Názory věřících křesťanů se různí:
Autor: veka Datum: 14.3.2006 18:56

není to o zvířatech

k té nesmrtelnosti:
Autor: duše Datum: 10.2.2006 9:44

Neboť co jiného znamená v této souvislosti víra v Boha nežli důvěru, že nic, žádný bolestný výkřik a žádný nářek, žádná bolest a žádný smutek nejsou na tomto světě snášeny a trpěny nadarmo? Co jiného, nežli že vše zůstane uloženo a uchováno v oné nesmírné paměti, která nemůže nic zapomenout, jelikož ve své věčné přítomnosti chápe a miluje vše jsoucí, na němž je vnitřně závislá.... Neexistuje –li   nesmrtelnost, neexistuje ani Bůh, neboť i kdyby existoval, ale bylo by mu to lhostejné a ukázal by se jako necitelný i vůči nejmenší cítící bytosti, musel by být lhostejný i nám, kteří myslíme i cítíme navzdory své nepatrnosti.“
z knihy Eugen Drewermann O nesmrtelnosti zvířat

Moc pěkný článek,:
Autor: Kačer Datum: 8.2.2006 12:26

takový k zamyšlení, je pravda, že jsem asi daleko mladší ročník než jste Vy (1976), ale naprosto se ztotožňuji s tím, co jste napsal. Bohužel dnešní doba, i když se oháníme "bezbariérovými přístupy" a "pochopením" pro handikepované lidi nebo lidi "pouze" chronicky nemocné, je tu spousta dokumentárních filmů a otevřených fór, kde se o těchto lidech hovoří, ale ve skutečnosti, tito lidé stále žijí většinou v izolaci od okolního světa. Jen málo lidí si nechá postižené dítě, nebo zůstane s manželem/-kou, kteří po úraze či nemoci zůstali odkázaní třeba "jen" na ten invalidní vozík. 40 let jsme schovávali psychicky i fyzicky postižené lidi v různých ústavech, a 16 let je asi málo, aby se společnost plně rehabilitovala, a aby bylo NEnormální dávat naše blízké do podobných ústavů. :o(

Re: Moc pěkný článek,:
Autor: psiman Datum: 9.2.2006 20:14

Milá Kačere, (mimochodem mám syna stejného ročníku) trefila jste se, neumíte si představit problémy invalidy na vozíku v Česku. Mohli bychom vyprávět !

Tak mi nějak chybí slova...:
Autor: Beňa Datum: 8.2.2006 11:45

Astere, Váš krásný článek jsem četla už 3x,  na mě ten dnešní svět působí úplně stejně, také se mi zdá, že hodnoty, o kterých píšete, nejsou uznávány, ale je pravda, že to je tím, co je nám neustále předhazováno, podstrkováno a ač chceme nebo nechceme valí se to na nás ze zpráv, z titulků novin, které čteme, i když nechceme, ale bohužel to vidíme i kolem sebe. Svět je velmi dravý.  Ale moc hezky tady napsala Vave i jiní, že tyto hodnoty lze nalézt, jsou tu, jen nejsou tak vidět. Mám vždycky hroznou radost, když je někde najdu a dneska jsem je taky našla tady na Zvířetníku.  Vaše zamyšlení mají úžasnou hloubku. Dík za ně.

Dobrý.:
Autor: Jerry Datum: 8.2.2006 11:41

Jsem  moc rád, že do Žirče s Danou jezdíte i za Pepu. Mě to v poslední době nějak nevychází, rád vzpomínám na poslouchání hudby a rozhovory s Evičkou. Držte se.  

Pane Astere,:
Autor: Vave Datum: 8.2.2006 11:04

ve Vašem krásném příspěvku je (naštěstí!) jedna nepravda, totiž Vaše tvrzení v úvodu.
Vy sám sebou toto tvrzení úspěšně popíráte. Stejně tak jako existence naší paní Dé, milé Rputi a mnohých dalších a dalších z naší Zvířetníkové smečky.
A pevně věřím, že takových smeček je a funguje mnoho, ať už její členy spojují kytičky, sport, vaření či cokoli dalšího, co je navíc k dobrotě srdce.
Mějte všichni krásný předjarní den.

pane astere:
Autor: Heduš Datum: 8.2.2006 10:31

opět moc podařený článek. Máte štěstí, že se setkáváte s lidmi, kteří své boje nevzdávají. Mám zcela opačnou zkušenost a je k neuvěření vysilující a depresivní dotyčnému naopak tu odvahu a chuť žít dodávat.

Krásně napsané:
Autor: Hela S. Datum: 8.2.2006 9:31

Popisované pocity znám. Velmi dobře a velmi přesně. Je těžké je vyjádřit. Znám podobné lidi "za zdí" a zůstanu navždy jejich dlužníkem. Dali mi víc než jsem kdy schopná jim vrátit. Jsem vděčná za to, že jsem dostala možnost je poznat.
Díky za krásný článek!

velmi zajímavé zamyšlení:
Autor: Lenka Datum: 8.2.2006 9:30

Mimochodem velmi úspěšně vyvracející tvrzení z zpočátku článku. Osobně nemám ráda naříkání nad dobou, jsme takoví, jací se rozhodneme být, můžeme za to my sami, ne doba. Navíc nelze hodnoti stav společnosti podle stránek bulvárních, ani jiných,novin.

Re: velmi zajímavé zamyšlení:
Autor: Evik Datum: 8.2.2006 10:36

Takisto si dovolim nesuhlasit s vetou "Hodnoty jako spravedlnost, čestnost, úcta k životu, úcta jako taková, třeba k vytvořeným hodnotám, k lidem, k přírodě, k autoritám, jsou v dnešní době naprosto neznámým pojmem." Isteze su znamym pojmom pre mnoho ludi (tak ako pre mnoho ludi neznamym) len mozno s pribudajucimi rokmi mame tendenciu vidiet viac toho zleho a obraciat sa do minulosti, kedy sme sa na svet pozerali ruzovymi okuliarmi.. K zvysku clanku niet co dodat, je krasny a pravdivy.

:o):
Autor: Medvídek Datum: 8.2.2006 9:18

Jste dobrý člověk pane astere.

Lze dodat jen - DĚKUJI:
Autor: Lída Š. Datum: 8.2.2006 9:06

Po přečtení článků i komentářů jsem se odebrala do vzpomínek.  Tohle  je mi velmi blízké., mnoho mnoho večerů jsme na tato témata mluvíly s maminkou - farářkou. Hodně jsem toho poznala na vlastní kůži, když jsem ležela na onkologii.
Napsal jste to moc hezky a lidsky a já děkuju!!!!!!

Děkuji Vám:
Autor: black pug Datum: 8.2.2006 8:41

Děěkuji Vám za krásný a moudrý článek.Věřte,že všichni lidé před zdí ještě nejsou takoví,jak jste napsal v úvodu.Doba je zlá a divná a také ji někdy a stále častěji nerozumím.Stále ještě však existuje dost lidí,kteří nemyslí jen na úspě ch a zisk a je mezi nimi dost mladých lidí a to mě dává víru ,že všechno není tak zlé.

není co dodat. Díky:
Autor: zana Datum: 8.2.2006 8:30

Velmi:
Autor: Fallowa Datum: 8.2.2006 8:19

krásně napsáno - souhlasím a líp bych to nedovedla vyjádřit.Bohužel,mám taky dojem,že poslední dobou převládá jen úcta k penězům,vlastnictví úspěšné image a lidé,kteří by si zasloužili úctu,mají problémy se zajištěním svých aktivit(např.naši paraolympionici).

Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: Milena Datum: 8.2.2006 7:44

Proto se na Vás obrátím s prosbou o názor na věc, s kterou  si nevím rady a která mě trápí a která s Vaším článkem i se Zvířetníkem trochu souvisí. Jde o nekončící spor mezi lidmi věřícími v Boha a nevěřícími. Obě strany předhazují argumenty, jeden z nejčastějších ze strany bezvěrců je ten, že "kdyby byl Bůh, nedopustil by takové utrpení nevinným dětem". Odpověď věřících bývá: Bůh si ty nešťastné děti vezme do Ráje a spasí jejich duše , takže budou blaženě žít. Pokud toto akceptuji, ptám se: proč Bůh (pokud je) dopustí tak kruté týrání zvířat? Ty dle křesťanství duši nemají, takže spaseni nebudou a utrpení jim  nikdo nevynahradí. A taky je jim jedno, že třeba Bůh ty jejich trapiče potrestá, to jim bohužel nepomůže. Jak se věřící člověk, který má rád zvířata, vyrovná s tímto faktem? Děkuji předem za názor.

Re: Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: aster Datum: 8.2.2006 8:41

Necítím se jako autorita k něčemu se vyjadřovat. Přiznám se, že i já, v souvislosti třeba s tím o čem jsem psal,mám plnou hlavu otazníků. Setkám se s bolestí a hned se ptám : Pane Bože,to snad nemyslíš vážně? Jaký to má smysl? Proč celý svět trpí? Vždyť v obyčejných lidských zákonech je zakotveno,že neposkytnutí pomoci je trestné! Ty na rozdíl od nás máš možnost udělat třeba zázrak, proč to neděláš? Nechci teď být advokát Boha,on to nepotřebuje,ale já hledám odpovědi a tak musím někam pro informace. Zatím jsem je jinde nenašel než v Bibli. Prosím teď ateisty,ať tolerují můj názor. Nejsem blouznivec,který získává "dušičky" a nutí každému to své. Hledám Boha, hledám odpovědi a někdy to je jediné co mi ještě dává sílu k životu. To co jsme všichni nuceni tady prožívat , nemá bez pochopení souvislostí smysl! Teď jeden výsledek mého hledání. Dopis Pavla Římanům 8.kap.v.19 (parafrázovaný překlad) "Jsem plně přesvědčen, že všechno pozemské trápení neznamená nic proti slávě, která nás nakonec čeká.Vždyť celá příroda dychtivě očekává, kdy se objeví Boží synové v plné slávě. S hříchem přišlo porušení na všechno stvořené; přesto však zůstává naděje na vysvobození všeho tvorstva.Svým věrným dá Bůh svobodu a slávu a ostatnímu stvoření neporušenost. Jen se podívejte, jak nyní celá příroda úpí a sténá jako v porodních bolestech!....... Čekáme trpělivě, neboť mít naději znamená čekat, i když není nic vidět. "(konec citátu) Vyplňuji čekání tím, že se snažím pomáhat. Omlouvám se ,za délku příspěvku. Je to na dlouhé povídání.

Re: Re: Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: Milena Datum: 8.2.2006 9:30

Děkuji, opět moudrá slova, ale bohužel, mně to nedá vysvětlení, proč Bůh nechá zvířata tak trpět. Existují jiná náboženství - např.budhismus, která zvířata berou jako živé tvory a duši jim neupírají.

Re: Re: Re: Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: Lída Š. Datum: 8.2.2006 9:43

No vidíte Mileno a budhisté mají stejného Boha jako křesťané  Je otázkou svobodné vůle, které náboženství člověk jednotlivec bere za své. Jsem neskonale vděčná mamince, která mě nikdy do církve nenutila, na cíkrve jsem dokonce poněkud alergická - ale svou víru mám. Zkušenosti mě naučily, že je vše o lásce...

Re: Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: black pug Datum: 8.2.2006 8:46

To,že křesťanství nepřiznává duši ostatním živým tvorům,jen člověku (Prý ho stvořil Bůh k obrazu svému - to Bůh vypadá jeko člověk ?) mě na klřesťanství opravdu velmi vadí a je to jeden z důvodů proč nevěřím v Boha tak jak ho prezentuje církevní dogma.

Re: Re: Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: Milena Datum: 8.2.2006 9:34

Ani já nemohu z řady důvodů v boha věřit, přestože uznávám, že by se mi to líbilo a život by byl jednodušší - leccos by se na boha dalo svést. Ale mám jednoduché počty: o bohu se tvrdí, že je vševědoucí, všemohoucí a nadevše milosrdný či všeslitovný. Stačí se rozhlédnout a je jasné, že to není možné - buď je vševědoucí a milosrdný, ale pak nemůže být všemohoucí - to by jistě lecčemus zabránil. Nebo je všemohoucí a milosrdný - ale pak není vševědoucí, no a logicky  je-li všemohoucí a vševědoucí, pak opravdu není milosrdný. Takhle to vidím já, bohužel.

Re: Re: Pane Fröde, jste velmi moudrý, vašich slov si vážím.:
Autor: aster Datum: 8.2.2006 9:44

Je dost těžké pochopit některé pojmy,kterými se autoři bible vyjadřují. V 1.Mojžíšově 1.21. je napsáno "I stvořil Bůh velryby veliké a všelijakou DUŠI ŽIVOU,hýbající se..atd." Duší je myšleno všechno živé. Zrovna tak je napsáno,že nevíme kam jde duch zvířat,jestli k Bohu,jako lidský, nebo zůstává tady na zemi? Tam je zase myšlen dech,který nám zprostředkovává život.Bůh vdechl život. Je to zváštní,viděl jsem umírat a opravdu posledním výdechem odchází život. Bible nerozlišuje nějaké dvě na sobě nezávislé složky života. Duší je myšlena celá bytost. Fyzická, duchovní i duševní. Je to trochu složité. Má to vždy několik významů.Co je fyzické je jasné,duchovní je naše schopnost komunikovat s Bohem,duševní,je také jasné, to jsou naše intelektuální schopnosti,náš vnitřní potenciál.Ten je možný ještě rozvíjet i přes složku duchovní.To všechno může fungovat jen pokud funguje to fyzické. Smrtí všechno končí. Je to všechno v hrubých rysech. Bible také nemluví o přejití dušiček do nebe ,ale o vzkříšení a to je rozdíl. Představovat si Boha je problém a on taky říká ani to nedělejte. Někteří proroci píší,že Ho viděli a vůbec nepopisovali lidskou podobu.Cosi podobného. Stvořením k obrazu bylo myšleno to ,že člověku byly dány některé schopnosti,které měl Bůh. Například tvořivé myšlení,fantazii, svobodnou vůli,v neposlední řadě i lásku.Podstata Boha je prezentována, jako nejvyšší koncentrace lásky..Na podobě vůbec nezáleží i když ruku na srdce,není ta naše mašinka dokonalá? Církevní dogmata jsou někdy dobrá.Pomáhají udržet jakýsi řád. Vlastní víru si ale člověk musí vyzkoušet sám.Musí to fungovat, jinak by neměla smysl.Lidem na křesťanství nejvíc vadí jeho historie.

Mileno, to je rozdíl mezi náboženstvím a vírou.:
Autor: Rpuť Datum: 8.2.2006 9:39

Bůh či Přírodní síla je věcí víry, zatímco náboženství si vymysleli lidé a vložili do něj i to ošklivé, co je v lidské duši přítomno.
A pokud Bůh existuje, pak určitě nečiní rozdíl mezi duší člověka či psa - protože v takovém případě bychom se mu nechtěli podobat.

Amen:
Autor: Lída Š. Datum: 8.2.2006 9:45

Řekla jste to Rpuťi skvěle.