Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
30.4.2024 | Svátek má Blahoslav
Diskuse k článku
PSI A LIDÉ: Hrdinové za zdí
V názoru na způsob života a životní hodnotový žebříček jsem asi hodně konzervativní. Dnešní hektická doba mě znejišťuje a většinou jí nerozumím. Hodnoty jako spravedlnost, čestnost, úcta k životu, úcta jako taková, třeba k vytvořeným hodnotám, k lidem, k přírodě, k autoritám, jsou v dnešní době naprosto neznámým pojmem.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
aster 22.3.2006 21:41Re: Poděkování Já děkuji, že jste si vzpoměla na náš obchod a jídelnu zdravé výživy. Je to už bohužel vzdálená historie,rok 1990. Teď pracujeme jen v oblasti prevence. Děláme přednášky pod Klubem zdraví Country Life Praha, o zdravém životním stylu.Nyní probíhají i v Žirečském Domově v sobotním odpoledni a každý třetí týden ve Dvoře.Domnívám se, že s tak těžkými životními změnami se člověk nikdy nesmíří,ale vážím si lidí kteří se dovedou s novou situací poprat a dokážou druhým dávat radost.Přeji vám hodně sil,velmi mně vaše reakce potěšila. Fröde |
|
|
alena slezáková D.K.n.L. 22.3.2006 19:34Poděkování Díky za milá slova, hned se mi lépe sedí na inv.vozíku- Jsem ze Dvora Králové n.L. a znám mnoho přátel z Domova , protože se vídáme dost často v divadle v Hankově domě. Musím i já přiznat, že hodnotový žebříček se mi značně změnil, když jsem před čtyřmi roky se musela značně zklidnit, protože jsem trvale přistála na vozíku. Smířila jsem se s osudem a beru to z té lepší stránky - člověk si má všechno vyzkoušet, že? Jen ještě dotaz - co zdravá výživa? Jak je to dlouho co jste měli ten obchod?
Srdečně zdravím a ještě jednou díky
|
|
|
veka 14.3.2006 18:56Re: Názory věřících křesťanů se různí není to o zvířatech |
|
|
aster 10.2.2006 14:09Re: Re: Názory věřících křesťanů se různí Není co dodat. |
|
|
duše 10.2.2006 9:50Re: Názory věřících křesťanů se různí Píše se zde, že "odporuje lidské důstojnosti nechávat zvířata zbytečně trpět a bezohledně nakládat s jejich životem". Potud tedy nelze katolíky vinit z toho, že mají neúctu ke zvířatům větší, než kdokoli jiný, nebo že se tímto problémem nezabývají. Bohužel však je nutno přiznat, že jsou nedořešené případy, které mohou humánně cítící osoby pohoršit a vyvolat nutné otázky v této oblasti. Například Španělé, kteří se prohlašují za katolický národ, se dosud nebyli schopni vypořádat a zakázat tak člověka nedůstojnou a zvrhlou zábavu jako jsou býčí zápasy, zábavu, která zjevně musí Boha nanejvýš urážet. Když tento národ nyní prosazuje zmínku o křesťanských kořenech v konstituci Evropské unie, pak to v této souvislosti u mnoha lidí musí nutně vyvolat rozpaky a pohoršení.
xxxxxxxx
Většina věřících křesťanů však nesmrtelnost duše zvířat odmítá
|
|
|
duše 10.2.2006 9:49Názory věřících křesťanů se různí 1) Citlivost k ekologickým problémům včetně vztahu ke zvířatům dnes v křesťanské teologii naštěstí vzrůstá. To, že křesťané se zasazují o práva člověka a úctu k lidské osobě neznamená, že se zároveň nemůže přiznat úcta k ostatním tvorům a jejich vlastní hodnota, jakou mají v Božích očích. Výchozím bodem v diskusi jsou dle mého názoru slova Knihy moudrosti: "Bůh stvořil všechno s láskou a nemá v nenávisti nic z toho, co stvořil". Z toho pak vyplývá, že člověk, který byl stvořen k obrazu Božímu, se má také s úctou a láskou (jaké je schopen) chovat ke všem Božím tvorům. 2) Vyšší zvířata, která mají ze všech tvorů k člověku nejblíže (nesporně i podle biblické tradice) například tím, že mohou pociťovat bolest, zasluhují zvláštní pozornosti. To, že jíme maso, je jev tak všeobecný a normální, že hlásání nenásilí vůči zvířatům a vegetariánství, vypadá v očích většiny lidí jako nesmysl a něco nenormálního. Jako křesťané však budeme muset reflektovat to, že vzájemné zabíjení není prvotní ideální stav, který by měl panovat v Božím království, které Kristus přináší. Je to důsledek porušení stvoření, prvotního hříchu, tedy není to rozhodně ideál. 3) Pokud jde o to, zda budou zvířata v nebi, nevidím důvod proč by tam neměla být. Nebe si totiž nemůžeme představovat časoprostorově, takže se nemusíme bát, že bychom se tam se vší tou havětí nevešli. Víme, že všechno je stvořeno skrze Krista a pro Krista, v něm má všechno svůj počátek i cíl. Jak to konkrétně bude vypadat si ztěží představíme. Jestliže však člověk je schopen i jisté formy lásky k subhumánním tvorům, pak o to více jí je schpen Bůh. 4) Katechismus katolické církve v článcích 2416-18 načrtuje zásady vztahu katolíků ke zvířatům. Píše se zde, že "odporuje lidské důstojnosti nechávat zvířata zbytečně trpět a bezohledně nakládat s jejich životem". Potud tedy nelze katolíky vinit z toho, že mají neúctu ke zvířatům větší, než kdokoli jiný, nebo že se tím
|
|
|
duše 10.2.2006 9:44k té nesmrtelnosti Neboť co jiného znamená v této souvislosti víra v Boha nežli důvěru, že nic, žádný bolestný výkřik a žádný nářek, žádná bolest a žádný smutek nejsou na tomto světě snášeny a trpěny nadarmo? Co jiného, nežli že vše zůstane uloženo a uchováno v oné nesmírné paměti, která nemůže nic zapomenout, jelikož ve své věčné přítomnosti chápe a miluje vše jsoucí, na němž je vnitřně závislá.... Neexistuje –li nesmrtelnost, neexistuje ani Bůh, neboť i kdyby existoval, ale bylo by mu to lhostejné a ukázal by se jako necitelný i vůči nejmenší cítící bytosti, musel by být lhostejný i nám, kteří myslíme i cítíme navzdory své nepatrnosti.“
z knihy Eugen Drewermann O nesmrtelnosti zvířat
|
|
|
psiman 9.2.2006 20:14Re: Moc pěkný článek, Milá Kačere, (mimochodem mám syna stejného ročníku) trefila jste se, neumíte si představit problémy invalidy na vozíku v Česku. Mohli bychom vyprávět ! |
|
|
aster 9.2.2006 20:01Gandalf To je právě ten kousek podoby Boha. Svobodná vůle. Představte si Boha, který by vám neustále mlátil bičem za zády,,to nesmíš ,to nedělej. To by byl despota. On řekl, tady máš život a dělej si s ním co chceš. Dám ti doporučení,když neposlechneš, je to tvůj problém. Následky si ale poneseš. Dal jsem ti rozum, tak ho laskavě používej. Pak už ale nemohu říct:" Kdyby byl Bůh, tak by to nemohl dopustit". Co dopustit? Že JÁ dělám blbiny? Všimněte si, jak lidé reagují, když se něco stane grázlovi. To byl Boží soud. Jaký soud? To byla jeho blbost, na kterou naběhl.Na to nemusíte být věřící, aby jste pochopil Boží moudrost.Je to velmi jednoduché. Stačí si třeba pro začátek číst v Bibli Přísloví nebo Kazatele.Autorem je známý král Šalamoun. cituji " Jdi k mravenci lenochu, dívej se jak žije, ať zmoudříš." nebo "Zlatý kroužek na rypáku vepře je krásná žena, která je svéhlavá a rozmarná".(omlouvám se krásným ženám) Ještě jeden citát." Někdy se člověku zdá cesta přímá, ale nakonec přivede k smrti". Časem člověk pochopí i některé "nepochopitelné" věci. Když soudce pustí hromadného vraha, je blb on. Bůh přeci nemůže za jeho blbé rozhodnutí. Nebo snad ano? Vaše svobodná vůle je nevěřit v Boha.On to respektuje. Nebo jste už od něho dostal lepanec? |
|
|
aster 9.2.2006 19:31Re: Mileno Nejsem názorově vyhraněný a proto jsem také uváděl znovu text Římanům: "Trvá však naděje, že i samo tvorstvo bude vysvobozeno z otroctví zániku". Myslím si, že podobná přání jaká máte vy, mají všichni, kteří si vybrali za přátele zvířátka. Jde o jiný problém,abychom "tam" byli hlavně my. A jsme u Boží spravedlnosti,jak k tomu přijdou miliardy snědených zvířat,které nikdy svého páníčka neměly. Co bude s miliony lidí, kteří Boha nenávidí, jsou to přeci taky lidé. Bůh je miluje všechny.Jidášovi při poslední večeři Kristus myje nohy,přesto že zná jeho plány.Až do konce dostává šanci. Nemá opravdu cenu nad tím polemizovat. Ono to nějak bude. O Bibli se říká,že je to čtení pro babičky, náboženské ujeťáky, nebo intelektuály, kteří mají rádi teologii. Neznám aktuálnější čtení. Pavel napsal Timoteovi dopis před dvěma tisíci lety.Jako bych četl dnešní noviny. "Věz, že v posledních dnech nastanou zlé časy.Lidé budou sobečtí, chamtiví, chvástaví, domýšliví, budou se rouhat, nebudou poslouchat rodiče, budou nevděční, bezbožní, bez lásky, nesmiřitelní, pomlouvační, nevázaní, hrubí, lhostejní k dobrému, zrádní, bezhlaví,nadutí,budou mít raději rozkoš než Boha, budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat". Je k tomu potřeba ještě něco dodat? |
|
|
aster 9.2.2006 18:15Re: Re: Re: Mileno Viděla jste odebírání krve ovcím, pro farmacii? Skoro jsem u toho odpadl. Ovci se nabodne tepna a pomalu se nechá vykrvácet do lahve. Na konec vbodnou jehlu do srdce a vypumpují zbytek.Při plném vědomí. |
|
|
Josef 9.2.2006 13:31Mileno Rád bych,pokud dovolíte,reagoval na Váš příspěvek.Tento problém,co bude s našimi domácími miláčky "jednou",jsme již mnohokrát s našimi dětmi řešili.Jsem také věřící a i přes to,že patrně vím,z čeho autor čerpá a proč dospěl k názoru,že ti věrní domácí mazlíčci nebudou spaseni,ne tak docela souhlasím a přikláním se k Vašemu pohledu na věc.Bible,pokud vím,hovoří o tom,že smrt je něco jako spánek.Spíte,nemáte pojem o čase,nemáte jakýkoliv podíl na tom,co se děje ve světě živých.To samé předpokládám se týká i zvířátek.A jak jste se v diskuzi zmínila,člověku byla dána svobodná vůle v rozhodování a rozhodl se tak,jak se rozhodl.Ale co zvířátka?Ta se přece pro hřích dobrovolně nerozhodla?!Takže to vidím tak,že když nás opustí náš domácí mazlíček,"spí".Stejně jako člověk.A až příjde chvíle,kdy Bůh,který je láska,je milosrdný a dobrý,znovu daruje život mnoha lidem,věřím,že ho daruje znovu i obrovskému množství těch tichých a věrných domácích mazlíků. |
|
|
Gandalf 9.2.2006 12:57Re: Re: Re: Mileno Buh vam dal svobodnou vuli. No, me to pripada, jako kdyby soudce pustil hromadneho vraha s tim, ze "mas svobodnou vuli, bez a zabijej dal, ja ti to spocitam, az umres". Ale ja jsem holt neverici, takze tu nekonecnou moudrost bozi asi neumim pochopit. |
|
|
Milena 9.2.2006 7:43Re: Re: Mileno Naprosto souhlasím, však já jsem také v jednom z dalších diskusních příspěvků napsala, že se pokouším zabraňovat týrání u všech zvířat, včetně hospodářských, ptáků atd. A tam, kam nemůžu osobně, podepisuji třeba petice - např. zahrnutí ochrany hospodářských zvířat - konkretně převozy živých - do evropské ústavy nebo petice proti vybíjení velryb, proti týrání medvědů v Číně - odebírání žluči apod. |
|
|
Lída Š. 8.2.2006 14:53Re: Re: První nesouhlas s Vámi Jasně. Blbě jsem to pochopila.
Diskuze už končí
 Moc se těším na Vaše další povídání!!!!!!  |
|
|
aster 8.2.2006 14:08Re: První nesouhlas s Vámi Ono je složité pochopit definici spasení.Bible hovoří o spasení z víry a tom jsem hovořil já.Co bude mimo tohoto faktu,je opravdu jen spekulace. |
|
|
aster 8.2.2006 14:03Re: První nesouhlas s Vámi Dodal jsem nechme se překvapit,ani já nemám patent na vědění.Je to všechno jen otázka osobního pochopení problému.Tedy názor. |
|
|
Lída Š. 8.2.2006 14:00První nesouhlas s Vámi Jsem přesvědčena, že o všech těchto věcech můžeme mluvit, je fajn rozvést takovouto debatu. Ale jak se tady shodujeme, je vše otevřené a nikdo neví jak to doopravdy je. Máme tušení, intuice, názory, snad i přesvědčení. Ale nikdy bych se neodvážila říct - JE TO TAKTO a basta fidly....Takže Vaše větička, že spasení zvířat není možné mi poněkud nesedí...... |
|
|
Lída Š. 8.2.2006 13:53Ivo - a co když je to jinak? Úplně jsme minuli další názorový proud a to je reinkarnace:-) Proč by neměla být? Pak by kdeco chytlo logiku. Jako třeba onen Smysl života
|
|
|
aster 8.2.2006 13:50Re: Re: Re: Mileno Vím že je těžké se rozloučit s někým koho mám rád. Přece jen si ale myslím,že lidský život je trochu něco víc. Proto se nikde v Bibli nemluví o "spasení" někoho jiného než lidí. Navíc ještě těch,kteří to budou chtít. Což u zvířat není možné.Nechte se ale překvapit,je dobře, že zůstávají některá tajemství. |
|
|
Iva 8.2.2006 13:30P.S. ale tím vám samozřejmě nechci brát váš názor, že za to může Bůh. |
|
|
Iva 8.2.2006 13:02Re: Re: Mileno Tady se velmi rozcházíme v názorech. Bůh nám dal svobodnou vůli se rozhodovat a poznávat, co je dobře a co špatně. A je opravdu jen nás, co s tím uděláme. To si myslím, že je důležité, to poznání. A když jsme u toho nebe, zeptejte se všech, o museli z různých důvodů poslat svého miláčka za duhový most. Já jsem přesvědčená, že Réza, Bělka a Sion tam na nás ve své podobě čekají a všichni ostatní, kteří prošli mým životem |
|
|
Kačer 8.2.2006 12:26Moc pěkný článek, takový k zamyšlení, je pravda, že jsem asi daleko mladší ročník než jste Vy (1976), ale naprosto se ztotožňuji s tím, co jste napsal. Bohužel dnešní doba, i když se oháníme "bezbariérovými přístupy" a "pochopením" pro handikepované lidi nebo lidi "pouze" chronicky nemocné, je tu spousta dokumentárních filmů a otevřených fór, kde se o těchto lidech hovoří, ale ve skutečnosti, tito lidé stále žijí většinou v izolaci od okolního světa. Jen málo lidí si nechá postižené dítě, nebo zůstane s manželem/-kou, kteří po úraze či nemoci zůstali odkázaní třeba "jen" na ten invalidní vozík. 40 let jsme schovávali psychicky i fyzicky postižené lidi v různých ústavech, a 16 let je asi málo, aby se společnost plně rehabilitovala, a aby bylo NEnormální dávat naše blízké do podobných ústavů. :o( |
|
|
aster 8.2.2006 12:09Re: Mileno Je mi teď poněkud trapně,celou dobu je tady podtitulek " pane Fröde jste moudrý člověk" a já mám úplně opačný pocit, už z důvodu,že tady veřejně nesu kůži na trh. Chtěl bych jen dodat,že zde zaznělo něco o týrání zvířat.Víte já mám někdy pocit,že z těch svých miláčků děláme extra zvířecí sortu. Co ale třeba "užitková " zvířata. Nebýt toho,že nám chutnají biftečky a klobásky,nemuselo by tolik zvířat umírat.Jen a jen pro naše chutě. Podívejte se někdy do očí krávě, myslím teď skotu. Neviděl jsem nádhernější oči. |
|
|
Lída Š. 8.2.2006 12:08Mileno já Vás chápu. Ale je strašně jednoduché toto hodit na Boha. Můžete se také zeptat, jak dopustil, aby se narodili lidé, kteří jsou schopní týrat zvířata? Týrat lidi. Staré lidi. Děti. Rostliny. Vždyť toho krutého je světě tolik....A za to všechno může Bůh?
A pak se musíte dostat k otázce, jaký smysl má vlastně život? Svět, kde alfou a omegou je s odpuštěním - žrát a být sežrán. Zachovat druh.
Ano, tohle všechno je dlouhatánské povídání a přemýšlení...........
|
|
|
Milena 8.2.2006 11:53Re: Mileno Ivo, samozřejmě, že to na boha házím, protože pokud je všemohoucí, měl by tomu zabránit. Opakuji a zdůrazňuji, že potrestání lidí zvířatům nepomůže. Jistě - máme prostor my a ujištuji vás, že ho v tomto směru využívám. Pokud se o nějakém týrání zvířete - ať psů, koček, ptáků, hospodářských zvířat atd.atd. dozvím, snažím se něco dělat. A je nás takových doufám hodně, ale to vůbec neřeší základní problém, že to bůh dovolí a zvířatům nepomůže. Pro trpícího člověka může být útěchou, že mu to bůh v posmrtném životě vynahradí, může i zvažovat své chyby, za které je třeba trestán, ale co to zvíře, jakou to má útěchu, jen nezaviněně trpí.
|
|
|
Beňa 8.2.2006 11:45Tak mi nějak chybí slova... Astere, Váš krásný článek jsem četla už 3x, na mě ten dnešní svět působí úplně stejně, také se mi zdá, že hodnoty, o kterých píšete, nejsou uznávány, ale je pravda, že to je tím, co je nám neustále předhazováno, podstrkováno a ač chceme nebo nechceme valí se to na nás ze zpráv, z titulků novin, které čteme, i když nechceme, ale bohužel to vidíme i kolem sebe. Svět je velmi dravý. Ale moc hezky tady napsala Vave i jiní, že tyto hodnoty lze nalézt, jsou tu, jen nejsou tak vidět. Mám vždycky hroznou radost, když je někde najdu a dneska jsem je taky našla tady na Zvířetníku. Vaše zamyšlení mají úžasnou hloubku. Dík za ně.
|
|
|
Jerry 8.2.2006 11:41Dobrý. Jsem moc rád, že do Žirče s Danou jezdíte i za Pepu. Mě to v poslední době nějak nevychází, rád vzpomínám na poslouchání hudby a rozhovory s Evičkou. Držte se.
|
|
|
Iva 8.2.2006 11:34Mileno já chápu, co tím chcete říct, ale pořád to na toho Boha nějakým způsobem házíte. A já nevěřím tomu, že toto by byla jeho práce.Jednou jsme dostali svobodnou vůli a tak záleží jen na nás, jak se s tím popereme. Bohužel to samozřejmě schytávají ti slabší, ale tady je obrovský prostor pro nás, jak pomůžeme, nebo nepomůžeme. |
|
|
YGA 8.2.2006 11:27Tak tak, milá Rputi, Vy jste to řekla tak, jak to cítím i já.
Podle mne je Bůh idea a lidé by se měli chovat dle desatera přikázání - to je vlastně takový etický kodex a pokud se člověk snaží podle něj žít, určitě nic neskazí. A je jedno, zda vzývá Boha, Aláha, Šivu anebo věří v Člověka (schválně píšu s velkým "Č", protože tím nemyslím ani tak člověka-osobu, ale jeho ducha - nevím jestli jsem se vyjádřila srozumitelně, ale nějak to neumím sesumírovat).
|
