29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

BTW: Svátky tvrdohlavého odhodlání

Mám ráda tyhle dva svátky sousedící na prahu léta. Co vlastně mají – kromě polohy v čase – společného? Oba se týkají naší národní historie, oba jsou spjaty s církví a oba jsou oslavou odhodlaných mužů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Medvídek 6.7.2008 10:45

Re: Re: Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

Dost podivná námitka. Neexistence čehokoliv se nedá dokázat, proto je třeba dokazovat existenci (to lze), nikoliv neexistenci. Jinými slovy, důkazní břemeno neleží na ateistovi. (nejsem ateista....)

Velká kočka 6.7.2008 12:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

Medvídku, máš pochopitelně pravdu o nemožnosti dokazovat neexistenci.  Ale víš jistě co jsem myslela a nepřesně vyjádřila. Vzápětí jsem dodávala : bohudík a bohužel, někde to tu je v diskuzi.

Medvídek 6.7.2008 12:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

Vím, vím. Ta poznámka nebyla určena Tobě.

Medvídek 6.7.2008 10:46

Re: Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

Nezdvořilé....to nevím jiný Honzo, asi ano. V každém případě zbytečné.

jiný Honza 5.7.2008 23:11

Re: nechci provokovat, jen

Hmmm... hrdý? Spíš si vážím někoho, kdo něco dokázal, mohl mít své chyby, ale byl to hlavně (pro někoho nepochopitelně) slušný člověk. Když se bavíme o Německu - zkuste jména jako Hans Joachim Marseille nebo třeba Wolfram von Richthofen. A podobných bylo...

xz 5.7.2008 23:55

Re: Re: nechci provokovat, jen

na pokus o ironii dost nejapne

Medvídek 6.7.2008 10:58

Re: Re: nechci provokovat, jen

Ten první byl stíhač z druhé světové, tím druhým si nejsem jistý, měl snad něco společného s Manfredem se stejným příjmením ? Byl bych rád kdybys to blíže rozvedl, já netuším na kolik byl Marseille slušný člověk, ale je fakt že za druhé světové války stál prostě na špatné straně, proto nevidím důvod k halasnému zatracování, ale rozhodně ani k nějakému obdivu, resp. vážení si ho. Ale souhlasím že Němci to možná vidí jinak.

jiný Honza 6.7.2008 22:22

Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

Ten první byl nejspíš potomkem pokřtěných židů a ten druhý chudý bratranec slavného Manfreda. A poté generál luftwaffe. A co je spojovalo? Byli to vojáci. Poctiví a slušní. Marseille padl poté, když zjistil na dovolené v Německu, komu slouží a že není slušného východiska. Ten druhý dopadl špatně potom, co odmítl pro slávu Německa zbytečně obětovat svou jednotku. Sice ji ztratil stejně, ale v situaci, kdy pomáhala svým. Oba byli vysoce ceněni nejen svými, ale i soupeři. Protože to sice byli vojáci, ale nikdy se nenížili k něčemu, co se neslučovalo s jejich ctí vojáka. Strana, na které byli, je v tomhle případě vedlejší.

Medvídek 6.7.2008 22:39

Re: Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

To jsem netušil, díky za informace. Rozumím teď proč jsi jejich jména uvedl, jen s tou poslední větou souhlasit nemohu. Na to ta "strana" napáchala příliš mnoho zlého.;-(

Jakub S. 6.7.2008 22:52

Velice zajímavé a podnětné - zjistím si víc.

Ono je vše částečně relativní a vztaženo vždy k určitému časovému a místnímu prostředí. Takže někdy stačí k ocenění už i to, co by jindy/jinde bylo normálním standardem, principiálně. Jistěže my nebudeme nikdy vidět obrovského hrdinu a vzora ve Stauffenbergovi, když předtím poslušně pro vůdce nasazoval roky krk - a teprve po otočení štěstěny se rozhodl. Němci to vidí jinak - to zas nechápem my.

jiný Honza 6.7.2008 23:02

Re: Re: Re: Re: Re: nechci provokovat, jen

Chápu. Jen jedna maličkost. Uvědom si, že oni si tu stranu nevybrali. A to, co dělali, nemělo nic společného s tím, co se dělo v koncentrácích nebo v Rusku. Proto třeba akceptuju Marseille nebo Pepi Prillera, ale už mám trochu problém s Rudelem (německá hvězda na štukách v Rusku). Ten už totiž musel vidět, že to všechno není tak úpně OK.

A z opačné strany - byl jsi v armádě? Tedy ještě před 89? Jestli ano, co bys dělal, kdyby se ČSLA vydala jako předvoj Rudé armády na západ? Nebo třeba i naopak - hájil bys komunistické Československo před demokratickým USA? Co je víc, národ nebo demokracie?

Vave 5.7.2008 22:00

Přeju

všem krásný večer! VV Den s Tádou byl skvělý, v ZOO se mu asi nejvíc líbila želva obrovská, která šla rozvážně do domečku a tam udělala hají. Ostatní zvířata se mu líbila taky, ale držel si odstup, neboť "bojí". :-) To hlásil u koz i u tygrů, u goril i u dřevěného lva. ;-) Moc se mu líbili ptáčci, ryby, různé "ještěrky", kachňátka a malé skákavé opičky, teď nevím, jak se jmenují. Prostě všechno menší než on. A taky se mu tam líbily  míče, které měla zvířata ve výbězích na hraní -balón", a taky voda v příkopech u šelem, a vlastně voda všude. ;-) Na odchodu si v krámku vybral ošklivou plastovou želvu, kterou všude nosí s sebou, a slona, ke kterému jsme dnes ani nedošli. Fotky za chvíli zpracuji. :-)

Pak jsme byli na nákupu kalhot a na procházce s Ankou a taky jsme věšeli prádlo. "Tádo, podej mi dva kolíčky." povídám. A on Táda mi je dal! "Dva!" povídá, tváří se důležitě a podává mi k tomu tričko. A tak jsme to pověsili všechno. :-)

Na Anku řekl nejdřív "Bojí." Pak ji dirigoval "Uhni" a nakonec přitvrdil a říká jí "Di pyč!" Ovšem krmí ji a hladí a na vycházce stále shání.

S Bertíkem v našem oníhacím bytě hrajou "na honěnou", Bertík před Tádou "prchá" a Táda ho honí. Když Táda nestíhá, Bertík na něj čeká nebo se k němu vrátí a hra začne nanovo. Je to kouzelné. Táda, i zvížřata.

Xerxová 5.7.2008 22:14

Re: Přeju

Tádík má kouzelný věk - i když i s těmi většími je někdy švanda :-).

Jakub S. 5.7.2008 22:35

Kouzelné. Nevymyslitelné.

Pamatujete, co pravil můj potomeček na dotaz (po návratu z Lešné), co se mu nejvíc líbilo? "To letadlo!"

Velká kočka 6.7.2008 10:50

Re: Přeju

Milá Vave, to jste se tedy poměli. A mne ještě neopustil pocit závisti který mě přepadl po prohlížení tvých fotografií.

K té vaší návštěvě ZOO. Náš klouček byl v zologické  zahradě s tetou. Když se vrátili nadšeně vyprávěl o hadech, ti mu nějak nešli z mysli. Po nějakém dni seděl a maloval a při tom si veršoval: "Teď udělám čáru pod obočí husté, hadi nejsou černé ale tlusté." Sem tam mu to k jeho velké radosti připomínám. ;-D;-D;-D

Jakub S. 6.7.2008 16:49

To je krásné veršování!

Jakub S. 5.7.2008 19:07

Dneska krásný Moby Dick - jako ode mě!

Jiří Růžička 5.7.2008 17:49

Halóóó,

zdravím všechny na Zvířetníku. Mám tu vzkaz pro Dede- prosím o kontakt na mail, díky. Jinak všem hezké léto, dovolenou, prázdniny, výlet na měsíc či jiné kratochvíle. Pozdravujte všechny chlupáče a šupináče od Píška, sedí u mne a bručí...

baty 5.7.2008 20:50

Re: Halóóó,

No pane Růžičko a Píšku, vy jste za tím bukem vystáli úplný důl!!Jsou prázdniny a mezi kratochvíle úúúrčitě patří povídání o rybičkách a Píškovi nebo od Píška. Tak se těšíme!:-)

Jakub S. 5.7.2008 22:40

Nazdar, byď zdravé!

A prázdniny - to už dávno né - po troškách chata a jinak pomalu se pouštím do vysekávání průseků v bytě, za pár dní má přijet přepadovka z Počeunic.  P ě t  lidí! Kde my vás všetkých pochováme?

A něco jsem pro vás udělal a poslal pí Dede. Zas něco úplně jiného, než byste čekali. Nehádejte, prohádáte.

Velká kočka 6.7.2008 12:46

Re: Nazdar, byď zdravé!

Milý Jakube, tak si ty Počeunické krásně užij. VV:-DVV Takže závidím nejenom Vave. :-/

Jsem zvědavá a s napětím čekám. 8-o

Ostatně dorazily kdysi dávno opožděné růže k svátku, které jsem posílala přes Webshots?

Jakub S. 6.7.2008 17:08

Jezusku baže dorazily!! Parádní!!!

Já jsem měl, částečně ještě mám, problémy s odesíláním a/nebo přijímáním majlů - tak bohužel jsi na to doplatila aji ty. Já nejsu v podstatě buran, že bych se neozval!! Ale byly to nejisté týdny s poštou - chvíli jo, chvíli ne a tak pořád...

jiný Honza 5.7.2008 23:23

Re: Halóóó,

Milý pane Ržičko, smí mi Dede předat vaši adresu? Měl bych dotaz.

Jiří Růžička 6.7.2008 13:21

Re: Re: Halóóó,

Jiný Honzo, moje adresa je Vám pochopitelně k dispozici.

Zdravím, R. + P.

Zdena b.p. 6.7.2008 19:58

Re: Re: Re: Halóóó,

Dobrýýýý den, ztracení obááá. To jsem ráda, že vás čtu. Já vím, že je moc práce, ale i tak. Kolikrát jsem si na vás oba vzpomněla. TAK ZDRAVÍÍÍÍM  VELICE!!!

Jiří Růžička 6.7.2008 21:38

Re: Re: Re: Re: Halóóó,

Díky Zdeno, díky...

veram 5.7.2008 16:09

Dedé,

díky. VVR^VV

A včera se Jakub sháněl po originálním textu Prohlášení nezávislosti. Tady je a zde se (kromě spousty dalších zajímavých věcí) najde i faximile zachované kopie. Originál se prý ztratil.

Jakub S. 5.7.2008 19:01

To je úžasné - dík!

veram 5.7.2008 20:48

Re: To je úžasné - dík!

Po delším hledání jsem našla i překlad do češtiny.

Jakub S. 5.7.2008 22:29

Nádhera. My ťa nemět - idem snáď po ptaní!