Zuzka 18.11.2006 0:54

Listopad 89

A mých sladkých 18. A vyprávění spolužačky z pomaturitního studia, účastnice událostí na Národní třídě. A to, že jsme už v pondělí odmítly se učit a začaly s vyděšenými pedagogy diskutovat! Drželi nás ve škole pod zámkem, což dnes chápu, zletilé jsme byly jen my, ostatní ročníky byly od čtrnáctiletých vyjukaných telátek po sedmnáctileté slečny a za ně nesli po dobu výuky plnou zodpovědnost. Ve středu nás pustili do světa hned ráno, to jsem se dostala poprvé na Václavák a zažila tu úžasnou euforii, ve které ale byla stopa obav. Na víkend jsem musela domů, byli pološílení strachy, takže Letnou znám jen z televize, ale i tak to byla síla. A advent roku 1989 byl asi ten nejhezčí, který jsem zatím zažila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 17.11.2006 23:22

Re: Re: Re: Re: Jen bych chtěla ještě dodat,

Lenko, za dnešní krádeže ale bohužel mohou z velké míry právě komunisté, protože buď kradli sami komunisté, nebo to byl nepřímý produkt úpadku hodnot za komunistického režimu. Kdyby nás byli osvobodili Američané a komunisté by tady nikdy nezapustili kořeny, tak jsme bohatí a ctnostní jako Norové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 17.11.2006 23:18

Re: Re: Lenko S.

Lenko, za komunistů stačilo, aby se Váš strýček zle podíval na některého soudruha v 50. letech a neměla jste školu, práci, nic.... Prababička, která měla jednu krávu na zapadlé chalupě vysoko v Krkonoších a která si na holé živobytí vydělávala výrobou vánočních ozdůbek byla označena za kulaka a podle toho se s ní zacházelo... a to ještě měla štěstí, že jako mnozí ostatní, včetně čs. letců, neskončila v koncentráku... Ne, radši budu žít v chudobě mimo koncentrák, než v teplíčku, ale s vyhlídkou, že mě můžou kdykoliv za cokoliv zavřít, aniž bych tomu mohl jakkoliv předejít....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 17.11.2006 23:16

Já mám na ty státní svátky trochu smůlu

že jsem pořád někde na cestách... 28. září jsem byl na Slovensku (a tehdy jsem si svou 90x60 cm českou vlajku vzal - přeci jen den české státnosti není jen tak), 28. října jsem byl v Norsku a bohužel vlajku do letadla na tyči jsem si vzít nemohl... a teď jsem zase bez vlajky. Přesto jsem dnes vzpomínal na Jana Opletala, na boj proti nacistům i komunistům a tak nějak jsem se sebe ptal, jestli bych někdy byl něčeho podobného schopen... a došel jsem k tomu, že bych se takového času nerad dočkal. Ale jak říkal Gandalf: "Nevybíráme si čas, ve kterém žijeme, ale je naší povinností udělat v dané době věci co nejlepší". Je 17. listopadu 2006 a podle všech možných ukazatelů, na které si vzpomenu, jsme na tom my jako Češi nejlépe ve své historii. Vím, že český národ rád mele pantem (já nejsem výjimkou, taky často melu pantem), ale přesto si říkám, že je důležité žít pro to, co je teď, abychom jednou, kdyby přišla nedej bože nějaká pohroma, si neříkali, že co jsme to byli za voly, že jsme si nevážili toho, co jsme měli.... Svět nikdy nebyl bezpečný a nikdy nebude bezpečný - a já děkuji za každou hezkou chvíli, kterou máme, protože to nemusí být standard. V roce 1925 byli lidé v Čechách také v pohodě a nenapadlo by je, s čím budou jednou spjaty roky 1929, 1933, 1938, 1939, 1948, 1951, 1953, 1968, ........ a přesto to přežili a mnozí, kteří potom zažívali osudové roky tohoto národa, si připomínali jeho světlou historii a dny, které zažili v míru a v pohodě... Churchill ostatně Angličanům také sliboval "krev, pot a slzy", ale zároveň i svobodu. Rád bych Vám, milí Zvířetníci, popřál k 17. listopadu, abyste si vychutnávali každou krásnou chvíli, kterou zažijete, ty Vám nikdo nevezme, i kdyby byl sebekrutější.... mějte radost ze života a bude Vám dobře :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S. 17.11.2006 22:28

Re: Lenko S.

S TÍM, CO JSTE TU NAPSAL O CHOVÁNÍ KOMUNISTŮK DŮCHODCŮM, MUSÍM SICE SOUHLASIT,ALE ONO SE TO DĚJE STÁLE!!!CHRAŃTE SE  TOHO,ABYSTE TÍM NEMOCNÝM A JEŠTĚ DŮCHODCEM NEBYL I  VY SÁM   MÁM  VELMI NEMOCNOU, ALE MLADOU DCERU . OTĚCH ZÁKONECH POUZE NA PAPÍŘE  A PRO ZACPÁNÍ ÚST PROTESTUJÍCÍCH Z EU ,VÍM MOC. MÁME S TÍM ZKUŠENOSTI BOHATÉ. JÁ I MOJE DCERA. PRÁCE PRO PSOTIŽENÉ NENÍ. IKDYŽ MÁ MATURITU,PRÁCI KVŮLI NEMOCI NESEHNALA, NA NIC NÁROK NEMĚLA A VŠUDE S E JÍ JEN  DOKONALE SMÁLI  DO OČÍ.TY ZÁKONY ZMETKY JSOU A NEPLATÍ PRO OBYČEJNÉ LIDI. JÁ JEN SLYŠÍM,ŽE NĚJAKÝ ZÁKON VYŠEL,PLATIL JEN CHVÍLI A UŽ  DĚLALI JEHO NOVELU. VZÁPĚTÍ PŘIŠLA  NOVELA NOVELY TÉHOŽ ZÁKONA. ZÁŘNÝM PŘÍKLADEM JE PRÁVĚ  NOVÝ SILNIČNÍZÁKON .TO JE KPLÁČI.ODBORNÍCI?!!! ANI NÁHODOU.!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pobavený pravicový volič® 17.11.2006 21:13

Lenko S.

Vaše srovnání je černobílé. Například, zákonodárci mi sympatičtí nejsou, ale všechny zákony zajisté nejsou zmetky, dělají je převážně odborníci na ministerstvech. Kontrola nad zákonodárci je, i když ve volbách se tam stejně dostanou ti samí. Ale co jste věděla o zákonodárství za komunismu z médií, kromě toho, že Sněmovny Lidu a Národů jednomyslně schválily to či ono...?

Do důchodců se před Listopadem kopalo jak u lékařů, tak v domovech důchodců - u doktora bylo pro ně na všechny typy bolesti svinstvo jménem Ketazon nebo ještě větší svinstvo Indren. Tehdy v Evropě běžný Brufen měli doktoři jen pro sebe, rodinné příslušníky a známé. Domovy důchodců měly cimry až pro 15 lidí, kteří se zalykali ponorkovou nemocí a vzájemnou nenávistí.

Dejte pokoj, zpátky to vrátit,? Nikdy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kadlus 17.11.2006 20:53

Díky paní D.

Dík, i když jsem, vzhledem k 20 létům zákazu povolání po r.68 asi na tom z Vás nejlépe. Opravdu nejlépe- protože těch 20let byla báječná škola života. K Apině - predikace o starých je veskrze mylná. Rozhodně to není většina lidí ve věku středně pokročilého mládí (můj případ).Nedivte se jim- měli svoje jisté- v systému jdu do zaměstnání,ať dělám, nebo ne, průměrnou almužnum dostačující na přežití dostanu. S tím se lidé těžko loučí. Pro ty později narozené (můj názor). V systému - se hlásala teoreticky řada věcí, které na první pohled vypadaly nadějně.Víte, osobně dnešním mladým závidím. Potichu, ale doopravdy. Mohou do světa, mohou se prosadit, naučit jazyky a v určitém koridoru se mohou chovat svobodně.Tahle svoboda (známý bonmot) musí být vždy v souladu se svobodou druhých.Mám doma zrovna vnoučka Kubu a po pravdě, chtěl bych se dožít, až dokončí nějakou formu vzdělání - bez zásahu domovních důvěrnic apod.Skutečný rozměr změn po plyšáku ohodnotí teprve budoucí generace . Nebo je vezmou jako samozřejmost a naší povinnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S. 17.11.2006 20:40

Re: Re: Re: Jen bych chtěla ještě dodat,

JINÝ HONZO, JÁ  BYLA TEHDY VE ŠPITÁLE. JAKMILE MNE Z NĚJ AE PROPUSTILI, NESPUSTILA JSEM UCHO Z ROZHLASU.DO PRAHY JSEM JET NEMOHLA. S LEDVINOVÝMI KOLIKAMI  A S MALÝMI DCEAMI TO FAKT NEŠLO.ALE  BYLA JSEM TEHDY ZA TU ZMĚNU RÁDA. MOJI,  KOMOUŠI  PERZEKVOVAN ÍRODIČE UŽ  TEHDY NEŽILI, ALE TA ÚLEVA...

DNES MÁM ALE JEN  POCIT VZTEKU NAD TÍM,JAK SE VŠE ZVRTLO. ŽE TADY BUJÍ A KVETE KORUPCE NAKAŽDIČKÉM KROKU. MÁMTAKY ZLOST,KDYŽ VIDÍM,JAK SI VŠICHNI,KDO  TVOŘÍ ZÁKONY A PRAVIDLA VŠEHO DĚNÍ VE STÁTĚ, NEUSTÁLE  PŘIDÁVAJÍ, IKDYŽ JEJICH PRÁCE JE MIZERNÁ VYRÁBĚJÍ JEN SAMÉ ZMETKY A VŮBEC  NEPRACUJÍ TAK, JAK BY SE ZA TY PENÍZE SLUŠELO.TAKY MNE VELICE ŠTVE, ŽE V TOMTO STÁTĚ JE VŠE JEN NA PAPÍRU.ZÁKONY JSOU JEN  POSMÍVANÝM HADREM, OKTERÝ NIKDO NEDBÁ.  MÁM DOPAL, KDYŽ VIDÍM,JAK TA  POVEDENÁ SBÍRKA  POSLANCŮ V PARLAMENTĚ  RÁDOBYPRACUJE A JEN TĚŽÍ SAMA PRO SEBE Z POSTAVENÍ.  NENÍ NAD NIMI ŽÁDNÁKONTROLA A DĚLAJÍ SI, CO SAMI CHTĚJÍ.NORMÁLNÍ OBYVATEL ZDE NEMÁ ŽÁDNOU HODNOTU A NEMOCNÍI S DŮCHODCI JSOU BOHUŽEL UŽ JEN  OBROVSKÁ PŘEKÁŽKA, KTEROU JE LÉPE CO NEJDŘÍVE ODSTRANIT. VÍM,ŽE  TADY SE TO NEHODÍ, AL JÁ TOHLE NAPSAT MUSELA. TO JSOU MÉ POCITY A VÍM,Ž SE MNOU  NEMUSÍ KAŽDÝ JEN SOUHLESIT.OD TOHO ALE JE DISKUSE, NE?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S. 17.11.2006 20:20

Re: Re: chudinko

HUŠ,HUŠ!!! UPALUJ PRYČ, KRÉOKO. JDI SE VYPLKAT NA JINÝ WEB. TADY TI NIKDO NEBUDE UŽ ODPOVÍDAT.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoVo 17.11.2006 20:14

Re: chudinko

kréoko, zdravím huš, huš.Tento smajlík používám, jako reakci na zvlášť povedené příspěvky, jako máš ty kréoko.Nemělo to být kréřiť

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 17.11.2006 20:11

Re: Re: Herdek

Hezké. 8-))) Taky doufám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoVo 17.11.2006 20:08

Re: Herdek

Evo, voni tady ti nickové dlouho nebudou. Zvířetník není jejich parketa. Na to jsou nic(k) moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoVo 17.11.2006 20:04

Re: Re: Re: Re: Diky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S. 17.11.2006 19:59

Re: Re: Milá paní Dé,

MILÁ FALLOWA,MYSLÍM A TAKY VÍM, ŽE V  TOM 68. TOBYLOMNOHEM HORŠÍ, NEŽ V89. TAM JEN TY DĚTI TLOUKLI, KOPALI A JINAK FYZICKY  NAPADLI,ALE NESTŘÍLELI DO NICH!!! JÁ BYLA V 68. SE STARŠÍ SESTROU NA CHMELU NA LOUNSKU. ČESALI JSME  CHMEL,KDYŽ SE PO NEDALEKÉ A UZOUČK SILNIČCE  VALILA  RUSKÁ BRNĚNÁVOZIDLA.PŘED NAŠIMA OČIMA TEN JEDN TANK  DOSLOVA ROZMAŠÍROVAL MLADIČKÉHO KLUKA, KTERÝ SI  DOVOLIL TANKU PŘEKÁŽETV CESTĚ JEN  A POUZE TÍM, ŽE JEL POMALU A PODLE NIC HJE ZDRŽOVAL. KLUK( VLASTNĚ JEN TO,CO  Z NĚJ ZBYLO, ZŮSTAL LEŽET A NEBYLO UŽ MU  POMOCI.PAK V NEDALEKÉ VESNICI, KAM JSME  JINAK BDĚLÝM KANTORŮM UTEKLI  ZA ZÁBAVOU, ZASTŘEL RUS DALŠÍHO MLADÍKA JEN PROTO, ŽE SI JIM DOVOLIL NADÁVAT RUSKY. MY JSME TEHDY VZALI NOHY NA RAMENA A ZDĚŠENÍM A  HRŮZOU JSME  SE NEMOHLI VŮBEC VZPAMATOVAT. NIKOMU Z KANTORŮ JSME TOHLE NEŘEKLI, ALE JE TO V MNĚ DODNES .TEN  STRAŠNEJ STRACH A POCIT BEZMOCI BYL BEZMEZNÝ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 17.11.2006 19:55

Re: Re: Jen bych chtěla ještě dodat,

A já tehdy sloužil vlasti. Až do takového 20. listopadu jsme nevěděli nic, pak týden strachu, kdy nám denně říkali, že nás pošlou s kvéry na ty študáky (moc k tomu nechybělo, fakt, dodneška je mi z toho divně po těle, když si vzpomenu) a pak to ruplo i v armádě. A víš, kdy jsem pochopil, co se děje? Když na vánočním koncertu pro všechny dobré lidi zpíval Karel Kryl a celá PVSka (politickovýchovná světnice - tam byla televize). Zpívala s ním. A teď to nejlepší: rota se skládala z cikánů, východňárů a trestanců. A všichni to uměli!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 17.11.2006 18:44

Re: Re: Re: Diky

JoVovi, já zas říkám, to by bylo, aby nebylo A fakt to pomáhá!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 17.11.2006 18:43

Re: Jen bych chtěla ještě dodat,

Ale víte, kdy jsem pochopila, že se fakt děje, co

se děje? Bylo to 25. listopadu a šli jsme s mimopražskými přáteli po Národní třídě. A

na křižovatce u Máje jsme potkali Jardu Hutku, rozevláteho, s kytarou,

jak spěchá směrem k vodě; bylo to inhed po jeho návratu a šel na svůj

první koncert v Malostranské besedě. Kříkla jsem na něj: dobrý den! a bylo mi naprosto blaze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 17.11.2006 18:41

Jen bych chtěla ještě dodat,

že 17. listopad je pro mě vlastně víc než 28. říjen, vážně. Totiž mě vždycky napadalo, že snad by bylo lépe zůstati pod Rakouskem, než spadnouti pod Rusko. Dehonestace výročí odpornou krádeží, které se říkalo znárodnění, mi toto datum také nijak nepřiblížila.

Já si pamatuji dost i na tok 68, na náladu lidí i na spřázelené a zřejmě přátelsky střílející tanky v zatáčce u klášterního kostela, ačkoli mi bylo teprve 9 let. Stopy po tancích na dláždění zůstaly vyryty až do doby, kdy byly zality asfaltem, a v mé duši zůstaly navždy.

Před 17 lety jsem byly doma, nechodila jsem na demostrace, protože naše rodina byla už tak dost spjata s Chartou a podobnými nepravostmi, že jsem měla strach, aby mi nevzali děti. Zrovínka jsme ten víkend s pomocí kamaráda natahovali na očištěné panely neoponit, kdyý v neděli přiběhl kamarád s tím, že zabili jistého Martina Šmída.

Následující týden jsem díky své týden nové práci, kdy jsem měla za úkol zabezpečit vybavení kanceláří v jistém podniku (a to je celý dlouhý příběh, protože to byl šedý mor, takto hnízdo STB a já jsem vprostřed toho týdne, když jsem na to přišla, na hodinu z práce utekla) a tak jsem celé dny chodila po centru a kupovlala studentům vitamíny a dávala jim peníze, četla tisíce sdělení a chodila do centra OF pro materiály a spozakládala OF u nás. A pak přišel víkend a u nás se sjeli známí, mimopražští chartisti a byla letná, ach to byl úžasný pocit. A další dny, jak to bylo sváteční s trikolŕou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva 17.11.2006 18:27

Herdek

to je tu dnes ale neznámých nicků...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva 17.11.2006 18:26

Re: Re: Re: Re: Diky

Taky si živě vybavuju, jak jedna má spolužačka hrála závodně voleybal a nechtěla chodit na pionýra (mimochdem, taky jsem měla divnou vedoucí), byla pod velikým tlakem třídní soušky, aby "vstúpila", ale ona vytrvala. Tak jí vyhodili z toho voleybalu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zlý kukuč 17.11.2006 18:22

jen málokdy si uvědomíme, jak dobře si žijeme a jak málo jsm se o to zasloužili

I já si to uvědomuji kdekoliv dále od domova. Život se má brát z té pozitivní stránky - jsme tak svobodní, jako jsme nikdy nebyli a žijeme si v průměru tak dobře, jako nikdy předtím.

Patolánkové a Toporoubkové nám nesmí kazit náladu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 17.11.2006 17:54

Re: Re: Re: Diky

Evo, to se nedá nic dělat. Jestli je mu teď 30, při převratu mu tedy bylo 13 a to bylo to sladké dětství a mládí. Já jsem se jako dítě také neměla zle, opravdu ne, a to šlo o 70. léta, kdy už jsem alespoň trochu vnímala. Dobře jsem se učila, jako hodná holčička chodila do baletu a na klavír (za velmi levný peníz), žádné problémy jsem neměla, otrhaná jsem nechodila. Nicméně už v 8 letech jsem díky své pionýrské "soudružce vedoucí" pochopila, že něco je shnilého ve státě československém, akorát jsem nechápala, co to bylo. Její chování se podobalo spíše gestapačce, ale alespoň mě to varovalo. Nějak instinktivně jsem z toho všeho postupně couvala tak, že jsem nakonec v těch mládežnických organizacích platila akorát známky a sloužily mi jen jako čárka k tomu, abych se dostala na další školu. Přes tyto zážitky, které opravdu nebyly pouze negativní bych se zpět nevrátila ani za zlaté prase, které by mi mimochodem asi zkonfiskovali jako neoprávněné obohacení - i to byl paragraf.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petra. 17.11.2006 17:43

Re: chudinko

Nebezké - hezké :-)

jedeš vodsuď, kreaturko!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 17.11.2006 17:42

Re: Re: Re: Diky

MIlý JoVo, zdravím tě i paní JoVovou. Víš, nechtěla jsem házet všechny starší lidi do jednoho pytle, ale trochu mi to ve zkratce ujelo. Podle tvé reakce bych si dovolila odhadnout, že nepatříš mezi těch 10-12 procent komunistických voličů. Určitě je vás hodně, kteří se vracet nechcete, ale někteří to opravdu bohužel jsou. Je možné je najít na 1. Máje na komunistickém srazu i ledaskde jinde. Tedy ty projevy je opravdu nutné poslouchat, aby si člověk uvědomil, že toto opravdu nechce.  Tedy neměla jsem také říkat staří, protože otázka stáří je velmi diskutabilní, zrovna minulý týden jsem četla o chlapíkovi, který se ve 100 letech oženil a se svou 18letou ženou míní pracovat na potomstvu, i když té chudinky se asi nikdo neptá, neboť jde o muslimský svět. To už jsem ale opravdu daleko.

Kromě toho je tu pár velmi mladých fanatiků, kteří si nepřejí nic jiného než třídní boj a komunistickou vládu jedné strany. Ti to nezažili a tak neví, o co jde nebo by toho naopak dovedli dobře využít. Smutné je, že je současná KSČM podporuje.

JoVo, hlavně buďte všichni u vás doma zdraví a toho rčení  "Ještě nikdy nebylo, aby ňák nebylo" se budu držet, to se mi moc líbí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva 17.11.2006 17:29

Re: Re: Diky

Alpí, já ještě dodám, že nejen starsí, nýbž i můj chudáček manža,A to je mu teprv 30. Bylo mu prý líp. ale chystá se podnikat, má vlastní pozemky a barák. Není tohle krátkozrakost?? Vyhrožuju mu, že mu to zase zabavěj, že nikdy neuvidí pořádný moře, ale on se Jich zastává, že už takoví nejsou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kréoko 17.11.2006 17:10

chudinko

blahoslavení chudí duchem, nebot jejich je království nebezké

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoVo 17.11.2006 15:19

Re: Re: Diky

Apino, musím dodat, že ne všichni staří si přejí vrátit se zpět před 17. listopad 1989. Nám oběma je dohromady 147 let a vracet se rozhodně nechceme. Už sice s našimi důchody nemůžeme skákat až ke stropu, ale dejcháme a koukáme na kytky shora (zatím). Držíme se hesel: „Vše v dobré se obrátí a velkého jmění nabydeme“ a „Ještě niky nebylo, aby ňák nebylo!“

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 17.11.2006 14:07

Re: Diky

Mé milé WWWéčko, víš je lépe neříkat nikdo. T máš samozřejmě své zkušenosti, ale bohužel je celá řada lidí, kteří by ty časy milerádi vrátili ať už proto, že jim ten režim z nějakého důvodu vyhovoval kvůli jejich mocenským ambicím nebo proto, že, hlavně ti staří,  mají dojem, že se měli lépe. KSČM pravidelně ve volbách sbírá10-12%, ti lidé buď nepřemýšlí nebo to doopravdy chtějí vrátit. Já samozřejmě bych zpátky nechtěla ani omylem a i pro mě ten pád režimu přišel o několik let později, než bych potřebovala. Bývala bych si ráda užila studium v dnešních poměrech, kdy se dá v rámci studia vycestovat na jinou univerzitu a poznávat tam studentský život, to jsem v té době nemohla. Na druhou stranu jsem po listopadu využila, co se dalo, takže si nestěžuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Old 17.11.2006 13:56

Oni to nepochopí,

ti co tady třeba nadávají na Mejstříka... Za nás ostatní: DÍKY!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fallowa 17.11.2006 13:17

Hezký a milý článek,

paní Dé,dík,že Jste si vzpomněla i v daleké cizině.Jak napsala Vave, tyto vzpomínky jsou stále živé,až mi z toho naskakuje husí kůže.Je dobře,že co se nepovedlo nám(mé generaci) v 68,povedlo se našim dětem!Hezký dnešní den přeju Vám i všem Zvířetníkům

• reagovat
• nahlásit příspěvek