P. Diviš 25.10.2023 17:27

To jste to zase vymňoukl, multiSvědku ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 17:30

Ne, chybou je, že palestinské vedení, ať už Hamas, či Fatah učí své děti k nesmiřitelné protižidovské nenávisti, podněcuje k terorismu, učí je, že zabíjet Židy je přání Alláha a že za každého mrtvého Žida budou náležitě oceněni. To ej ta chyba. A z této výchovy vzešel tento krvavý masakr 1400 Židů, většinově civilistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ticháček 25.10.2023 20:06

Problém je právě v té výchově.

Je mi pětapadesát. Pocházím ze Sudet. (Těch skutečných, nikoliv těch řekneme politických.) Mé příjmení pocházející z Přerovska se v širokém okolí vyskytuje na náhrobcích, pomnících a pamětních deskách vyskytuje ještě ve čtyřech dalších transkripcích. Jo. Narodil jsem se na jaře 1968. Nějak jsem od nejranějšího věku věděl, že spousta příbuzných skončila po válce v odsunu. Třeba dva z dědových bratrů. Pocházeli že stejné vesnice, že stejného domu, jen změnili to, čemu se dnes říká trvalý pobyt ještě před Mnichovem. A už tam bylo jedno vlastně německé, a druhé slezské (jiný druh němčiny) příjmení. Takže vlastně říšští Němci. A k tomu manželky. Děda a další dva bratři a dvě sestry měli kliku. Dedovo domovské právo bylo v Suchém Dole už v protektorátu,, jen byl problém s babičkou a mým otcem narozenými roku 1942. Samozřejmě sňatek nebyl možný, babička byla říšská Němka, děda protektorátní Čech. A zase transkripce. Z babiččiny a tátovy strany to je Kranich, krönich, Grönich a ještě něco. Holt v Žacléři byla jiná němčina, nežli na Policku, jiná nežli v Trutnově.

Vozívali mne k tetě Gizele, která se do smrti začátkem osmdesátých let nenaučila česky. V Žacléři to vlastně nepotřebovala. Někteří z Ticháčků v Liberci doma také mluvili německy. Zatímco pár Ticháčků v Bavorsku a Sasku měli ještě coby duchodci s němčina pár problemů, ne které si při návštěvách stěžovali.

Takže bych asi mohl být nad věcí. Jenže výchova je výchova. A hlavně prostředí, ve kterém člověk vyrůstá. I s tímto rodinným zázemím jsem strávil dětství s tím, že slovo němec je v podstatě nadávka. Ta válka prostě ještě nebyla v dostatečné minulost. Byla všude kolem. Němec byl špatný. Tedy až na Němce, které jsem osobně znal. Jenže jsem nějak rozlišoval Němce coby skupinu, a Němce coby jednotlivce, kterým jsem to němectví jaksi nepřisuzoval.

Musel jsem dospět do nějakého věku, spoustu věcí poznat, nežli jsem se toho cíleně zbavil. Nebýt změny prostředí...?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 25.10.2023 19:10

" ... Židé považují Palestince dlouhodobě za méněcenné. ..." ?!

Aha, pane Čermáku, takže tím, že tisícům Palestinců ze Západního břehu, i z Gazy, dávají možnost pracovat v Izraeli, jim asi dávají najevo svůj nadřazenost, neřku-li rasismus, není-liž pravda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 25.10.2023 19:48

PRO P. ČERMÁKA---Důvod, proč Izrael kritizoval Guterrese jste nehorázným způsobem posunul. Klíčová byla jeho věta “the attacks by Hamas did not happen in a vacuum” (útoky Hamasu se neudály ve vzduchoprázdnu). Tímto způsobem se šéf OSN postavil do tábora těch (a že jich v muslimském světě je), kdo jsou toho mínění, že Hamas si v Izraeli počínal 7. října nepěkně, ale důvod ke svému ataku priti Izraeli měl. Jde tedy o svého druhu ospravedlnění brutálních zvěrstev, která teroristé v Jižním distriktu Izraele spáchali. Abyste tomu lépe porozuměl (byť si nedělám iluze, že právě Vám se to podaří), je to podobné, jako kdyby po válce (1945) někdo tvrdil, že holocaust také nevznikl ve vzduchoprázdnu, čímž by naznačil, že Hitler měl ke svému genocidnímu chování vlastně důvod. Guterresovo vyjádření je nepřijatelné a skandální, plivnutí do tváře všem obětem teroristického vraždění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 16:12

Dokumentace výpvědí účastníků v německých spolkových archivech_Brno:

Dne 30. května 1945 v 9:30 večer nám bylo českými úřady oznámeno, že musíme do půl hodiny opustit dům a smíme si s sebou vzít jen to, co uneseme v ruce. V mém domě bydlely dvě staré ženy, 70 a 75 let, které už šly spát. Požádala jsem české muže, aby nechali staré ženy v posteli. Chtěli mě za to zmlátit. Pět minut před 9:00 jsme byli nuceni vyjít s holemi na ulici a museli jsme ujít 25 kilometrů pěšky. Všichni lidé z domovů důchodců, nemocnic, dětských ambulancí – všichni museli vyjít ven a připojit se .. Mnoho lidí cestou zkolabovalo. Nesměli jsme pomáhat lidem vstát, jinak bychom byli biti. Stařenky, které zkolabovaly, byly okamžitě zastřeleny českými orgány a když zkolaboval starý muž, byli přivoláni 14letí čeští chlapci, kteří museli mužům do smrti šlapat na hlavy. Těla byla poté ihned svlékána a oblečení bylo umístěno na doprovodné české vozy, oblečení bylo rozděleno mezi české rabovací bandy. Pokračování příště.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 25.10.2023 16:17

Tak nějak to asi vypadalo. Podobně to asi vypadalo i při odchodu Palestinců v roce 1948 nebo Arménů tento rok. Tak to vypadá obvykle při jakékoliv etnické čistce. Je to však jen vyvrcholení problémů nebo konfliktů, které nikdo nechtěl řešit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 16:21

Asi máte pravdu. Jen čím jsem starší tím více vzpomínám na otce. Přežil aktivně první světovou válku a druhou pasivně (ročník 1897) Říkával že se lidstvo ani z nehroznějších hrůz ničemu nepřiučí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 16:29

Chápu Vás, že je pro Vás otázka odsunu, zejména toho divokého odsunu osobní záležitostí, je to naprosto smutné a skličující, pro mě je však osobní vyhlazení 1400 Židů a unesení dalších 200 z kibuců a obcí poblíž Gazy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Diviš 25.10.2023 17:36

Tuhle máte něco k té vaší lži níže, ať to nemusíte hledat:

Volby, kterých se smí zúčastnit jen "vyvolení", nejsou svobodné volby.

České vlastence nechte na pokoji, nejsou ani lepší, ani horší než jiní vlastenci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.10.2023 18:15

Tak myslím že z 2 světové se Němci snad poučili, z té první ne.

Přesto byli i Němci jako skupina Scholové Restituta Kafková a tisíce dalších kteří se dokonce vzepřeli nacismu. Těchto Němců si nesmírně vážím.

Češi naštěstí od křížových výprav a husitských revolucí nebyli většinou válkychtiví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 16:26

Jistěže, běsnění české lůzy na sudetoněmeckém obyvatelstvu bylo také hrozné, ale to jsem Vám psala přece i včera. Ovšem pravdou je, že nikdo a nic nemůže ospravedlnit zvěrstva palestinských nacistů z Hamasu vůči Židům v kibucech a obcích kolem Gazy. Vůbec nikdo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Čermák 25.10.2023 17:09

Běsnění tzv. české lůzy bylo hnusné, ale jak dlouho trvalo? Běsnění Sudeťáků, které vedlo k zabrání Sudet bylo jistě horší. Přitakávání Bláznivé p. Rybnické je k ničemu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.10.2023 17:40

Asi tak.

Zaseli vítr, sklidili bouři. Zejména po Lidicích a Ležákách a heydrichiádě byli Němci v zemi české i marce moravské velmi nepopulární, jakože i předtím okupanty málokdo miloval.

No a rozdíl bych shledal v tom, že za poválečnými excesy stála pomstychtivá luza, za německými činy pomstychtiví nejvyšší činitele grosdojčesrajchu a nadšeně souhlasící německý lid.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 19:54

Paní Kukešová to není to co myslím. Ze svého hlediska máte ravdu. ovšem vždycky když sem dát takový detail těch surovostí mi napadne obdobné nebo stejné jen o léta dříve a to v civilzovanéí Evropě. A pokud je opravdu nutné zvěrstva připomínat tak to platí obecně. Není to nic proti Vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 21:41

Už jsem se zase ve Vašem jménu překlepla,nevím čím to je, omlouvám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 21:50

To nevadí. Na klávesnici jsou písmena k a l vedle sebe. Není těžké se překlepnout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Diviš 25.10.2023 17:30

Ano, byla to sviňárna, trest budiž přísně individuální. Němci toho měli "na triku" také dost, dnes už je to aktuální hlavně pro vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 19:56

Aktuální to není, ale zpracované také ne. Pokud se v českých školách děcka učí že se konal "odsun" a to samozřejmě ne my, ale spojenci, tak něco není v pořádku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.10.2023 17:46

Chudáci Němci ... a německé paničky se chodily dívat na popravy českých a moravských vlastenců na Kounicovy koleje. Asi jim to dělalo dobře.

„Je doloženo, že se německé obyvatelstvo chodilo dívat na popravy českých vlastenců. V oknech zvýšeného přízemí Kounicových kolejí se nacházeli příslušníci gestapa, mnohdy se svými ženami. Další potom stáli vedle nastoupené popravčí čety strážního praporu SS. Drtivou většinu diváků tvořili Němci, ale byli mezi nimi také čeští fašisté, vlajkaři. Na druhou stranu nebylo nikdy prokázáno, že by se na popravy prodávaly vstupenky, údajně za tři marky," viz https://www.denik.cz/regiony/presny-pocet-popravenych-dodnes-nezname-kounicovy-koleje-otevrely-pred-95-lety-20200523.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 25.10.2023 18:03

Ale co z toho plyne ? Veřejné popravy byly historicky lidovou zábavou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 21:46

Jen tak mimochodem vstupenky na popravy se prodávaly po 8.5.1945 českému lidu také. Třeba tuhle v Praze při popravě Dr. Pfitznera, bývalého německého primátora:

Ze svého okna ve věznici Na Pankráci pozoruje doktor Wagner jednoho pozdního letního dne obrovský tumult. Dívat se z okna je ostatně zakázáno. Auta přijíždí, lidé se shromaždují, maminky se schází s kočárky, školní mládež šplhá na stromy k lepší vyhlidce, všechno se veselí a raduje. Najednou bouřlivý potlesk bez konce.

Lidová veselice ?

Černým závěsem jsou zahaleny tři šibenice. Za bouřlivého potlesku je vyveden profesor Dr. Josef Pfitzner. Potlesk neustává, za šílení davu, mládeže, maminek s dětmi, je před očima asi 50.000 tisíců diváků veřejně vykonán trest smrti. Následuje SS-Gruppenführer Schmid, dále právník dr.Rudolf Schicketanz. Provinění tohoto spočívá v tom, že to byla právě jeho právnická kancelář, která vypracovala posudek o situaci sudetských Němců v CEskoslovensku pro lorda Runcimana v roce 1938. Na 50.000 lidí, Pražanů, nadšeně tleská při každem výkonu trestu smrti. Následuje státní návladní dr. Blaštoviška. Dr. Wabra, primář a ředitel nemocnice v Berouně: spolu s ním umírá za neustávajícího nadšení davu zaměstnanec české pojištovny pan Staněk. Nadšení mobu nezná mezí.

Exekuce a s nimi spojená lidová veselice onoho 6. září 1945 vzbudily pozornost a odpor celé Evropy, ba dokonce i v USA. US magazin „life“ vychází s fotografickou reportáží o tragedii a nechutném chování Pražanů. I prezident Beneš se zmíní o tom, že..... jsme poslední době kritizování zahraničním tiskem....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 26.10.2023 0:56

Ano.

Ovšem srovnávat popravu německého kata Franka s popravami bojovníků proti německým ýbrmenšům by snad mohlo být chucpe i pro Vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 21:51

Tuhle jsem to našla, odkaz na české vstupenky na popravy. Mějte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 25.10.2023 21:51

http://www.mitteleuropa.de/tsch1950mlblw01.htm

Vstupenky na české popravy pouze pro český lid..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.10.2023 18:04

Paní vám musí být 90 nebo 100 let, pokud toto pamatujete.

To co popisujete se přes to nějak tak mohlo stát ale není mi jasné kde naráz vzali 14 leté chlapce aby někomu dupali po hlavě.

Dle informací co mám já k divokým odsunům docházelo, ale snad kromě vojáků se jich nedobrovolně naši občané nemuseli zůčastňovat a hlavně s většinou nezůčastňovali.

Na druhé straně se nemůžete divit pokud tak jednali vojáci co je Němci vraždili, lidé co jim zabili strýčka a pár magorů a sadistů se vždycky najde. No a nezlobte se, ale aby kvůli pyšným nacistům co chtěli Čechy nahnat do plynu, což bylo 90 procent Němců někdo rizkoval svůj život a vzepřel se těm co tyto pochody organizovali a skončit třeba podobně . To bych sám tehdy kvůli Němcům neudělal. No a že jen pár dní před tím chodili po stejné území podobné pochody jen ti lidé už byli pár let zavřeni víte že? I to, že si do nich němečtí civilisté taky občas kopli co? Myslím že Němci ani nečemali že s nimi bude po válce někdo zacházet dobře.

Jinak máte pravdu že Palestinci tak jako tehdy Němci by si měli uvědomit do čeho jdou. Rozdmýchávané násilí požere nakone všechny! Udělá nenávist i mezi kdysi slušnými sousedy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.10.2023 18:38

Přesto je dobře paní Rybnická, že o odsunu píšete. Češi někdy nechtějí Němcům odpustit 2.světovou a jiné věci z minula, ale taky nejsme svatí. Je nutno aby si už obě strany odpustili a vzpomínaly na to dobré na česko-německé minulosti a hlavně tvořili dobrou budoucnost!

• reagovat
• nahlásit příspěvek