Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Práva teroristů, práva ohrožené veřejnosti - 1
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Standa (nebolševik) 3.11.2009 12:42Re: Ulc 8let pozadu.. Ještě něco o UFO, prosím! |
|
|
V.Novák 3.11.2009 12:38TROCHU problém? Boblig z Edelstadtu měl taky trochu problém, kdo je čarodějnice - ale nakonec se mu přiznaly všechny... Možná byste mohl využít mnohasetletých zkušeností Svatého Officia. |
|
|
V. Hoffman 3.11.2009 12:37Meky, mate moj hlboky obdiv za udrzanie chladnej hlavy a vecneho tonu. Ja by som sa asi neudrzal /obzvlast pri reciach o "nutnom" vybiti nazorovych oponentov/. |
|
|
V.Novák 3.11.2009 12:35Re: když usáci vyzbrojovali koaždou islámskou skupinu, o které předpokládali, že bude hájit jejich zájmy Usáma se nikdy netajil - aspoň před souvěrci - že USA jsou nepřítelem hlavním, byť momentálně využívaným proti nepříteli nehlavnímu. |
|
|
5P 3.11.2009 12:31Re: Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu Je to bohužel tak jak píšete |
|
|
A. Haidel 3.11.2009 12:30Ulc 8let pozadu.. Zkazka o 19 prevazne Saudskych musulmanech vycvicenych udajne kdesi v Afghanske jeskyni, kteri neprosli ani vycvikem na Cessnu a pak dvema Boeingy rozlozi tri mrakodrapy, zatimco americke letectvo-obrana pres 80minut necine prihlizi.. Tomu uz neveri ani baba Blazkova ci kluci japonsky, viz. nekolik interpelaci (9/11 = inside job) ze strany dnesni vladni Dem. strany Japonska na byvalou probushevickou partu u vesla. |
|
|
NevericiTomas 3.11.2009 11:35Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" No predevsim preshuje hranice do statu se kterymi nelze na nejakem soudnim procesu spolupracovat. Vysledkem by bylo zprosteni viny, a oni to moc dobre vedi. Tihle parchanti meli dostat kulku v poli. Demokracie byla pouze pro obcany uz za stareho Recka... |
|
|
oh 3.11.2009 11:34Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Téměř ve všem se mýlíte. Terorismus má logiku i racionální motiv, terorističtí vůdci přesně vědí co dělají. Ovšem nikdo z nich se určitě neobloží plastickou trhavinou a nepůjde se vyhodit někam do povětří. Na to mají lidi. A podle reakce na hrozbu jim to přinejmenším částečně vychází. My sami likvidujeme vlastní svobodu a demokracii a vytváříme rozpory uvnitř vlastní společnosti v době kdy ze všeho nejvíc budeme potřebovat jednotu. A vysvětlovat vám, že informace získané mučením mohou být stejně nespolehlivé a zavádějící jako ty poskytnuté dobrovolně vlastně ani nemá smysl. |
|
|
NevericiTomas 3.11.2009 11:33Re: když usáci vyzbrojovali koaždou islámskou skupinu, o které předpokládali, že bude hájit jejich zájmy N tak Al Kajdu stvorili komunisti...kdyby se nesr*li do vsech okolo, zadna AlKaida by nemusela vznikat... |
|
|
WorldWidePimpaku 3.11.2009 11:33Obama má jiný přístup než válečník Bush Obama bude jednat s kalifornským lesním požárem. Oheň je pro něj partner, nikoli nepřítel. Přímá jednání s ohněm? Proč ne. |
|
|
Honza 3.11.2009 11:32Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Jenomže než se "demokratickým" postupem vytvoří nějaká pravidla, tak se budeme bát chodit na místa, kde se shromažďuje víc lidí, aby nás nesbírali do igelitového pytle. |
|
|
NevericiTomas 3.11.2009 11:31Re: Pane Ulč, je velká škoda, No tak, podarilo se jim demokracii vnutit tomu primitivne barbarskemu narodu na zapad od nas. Aspon uz se nesdruzuji do tlupy s jecicim vudcem jako particka lidoopu... I to by stacilo na 200 let dopredu. Viele grüsse |
|
|
Honza 3.11.2009 11:30Re: Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu
|
|
|
oh 3.11.2009 11:23Re: když usáci vyzbrojovali koaždou islámskou skupinu, o které předpokládali, že bude hájit jejich zájmy Generále, domnívám se ovšem, že je nezbytné toho víc udělat dobře než pokazit. A nemůžete si myslet, že se Vám podaří kontrolovat bandu náboženských fanatiků, zvlášť když jste na seznamu jejich nepřátel č. 2 hned za bolševikem, jak tomu bylo u Talibanu. |
|
|
Phoenix 3.11.2009 11:21Re: Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi nechape zakladni skutecnost, ze islam neni zadne nabozenstvi, nybrz utocna totalitni ideologie, ktera se nezastavi pred nicim, tak budeme asi opet nuceni prozit historii znovu. Protoze to nezastavime hned ted, tak nas ceka vlada prave onech velmi tvrdych panu se vsemi dusledky z toho plynoucimi (v lepsim pripade, v horsim se diky islamu vratime do doby kamenne). Na druhou stranu je potreba (opet podobne jako drive) informovat sirokou verejnost. Casto a vecne diskutovat (tim vice, cim vice se nas snazi cenzurovat). Mozna je pozde zachranit Evropu v takovem stavu, v jakem se nachazela treba pred nekolika desetiletimi. Porad ale verim, ze neni pozde zachranit CR (s tim, ze poskytneme azyl uprchlikum ze zemi, kde zavladne islam) a nasledne bud vztycit novou zeleznou oponu (nemusi se nam to libit, ale mozna to jinak nepujde) ci vyrazit do protiutoku. Bez pojmenovani nepritele bez nejakych klicek ci vytacek to ovsem nepujde. Je take potreba si uvedomit, ze proti lidem, kteri do problematiky vidi (at uz diky cetbe Koranu, pouzivani zdraveho rozumu ci znalosti historickych paralel) stoji jednak stado zaslepenych a druhak (klidne me kamenujte, ale je to tak) cela evropska intelektualni levice. Ve Velkem Britanistanu uz se proflaklo, ze masivni import imigrantu neni zadna nahoda, nybrz zamer (vice imigrantu, vice hlasu pro levici). Vsichni tito lide se nas budou snazit vsemozne zastavit (at uz cejchovanim slovy nacista, rasista, fasista, xenofob a ja nevim kdo jeste) ci postvavanim imigrantu proti nam. Zatim verim, ze muzeme kolos na hlinenych nohou zbourat v urovni intelektualni. Mozna nam ale bohuzel nezbude jina moznost nez ta nejtvrdsi a nejhorsi. Proto pisme do vsemoznych diskuzi, racionalne informujme verejnost, otevirejme lidem oci. |
|
|
Phoenix 3.11.2009 10:50Re: Jenže Žid není muslim. Muzeme se prit, jestli ma z hlediska boje proti totalitni ideologii jmenem komunismus travit dnes neskodneho souseda. Situace by ovsem byla jina treba v padesatych letech (tam by Vas takovy "neskodny soused" udal za to, ze jste rekl, ze Klement je vul, a dostal byste 20 let v lagru). To je presne ten duvod, proc tolik lidi nechape Masiny. Prestoze dnes je takovy soused neskodny, tak vyznaval totalitni ideologii, jejiz prosazovani vzdy povede ke smrti desitek az stovek milionu lidi. Takze si muzeme polozit recnickou otazku, do jake miry je takovy clovek nevinny. Je take otazka do jake miry ovlivnil sve deti a vnuky ci do jake miry se muze transformovat v lepe zamaskovaneho komunistu (Zeleni, CSSD, KSCM, vetsina politiku EU), ktery v prihodny moment toto maskovani odhodi a opet pojedeme mocalem cernym ... Jestli Vas to uklidni, tak boj proti islamu nema vypadat jako zahranicni politika USA proti Iraku. Chybou zahranicni politiky byl v prve rade proslov G. W. Bushe, ktery vzapeti po 9/11/2001 zacal blabolit neco o nabozenstvi miru. 1) Musi byt jasne receno, ze islam je totalitni ideologie, kterou na uzemi zapadni civilizace nebudeme trpet. Ne v tom slova smyslu, ze bychom vyvrazdili okamzite a strelhbite vsechny muslimy v Evrope a USA. Ale zbourejme vsechny mesity a postavme jakoukoli verejnou propagaci islamu mimo zakon. Pokud presvedceni muslima o vlastni vyvolenosti a nadrazenosti neopusti hranice jeho hlavy a soucasne bude dodrzovat na nasem uzemi vsechny nase zakony a zvyky, at zustane klidne muslimem (ono to sice nejde, protoze jako spravny muslim musi odmitat demokracii jako neco, co nebylo dano Allahem, ale to uz je jeho problem). 2) Dale je dobra otazka, nakolik mame pomahat na cizim uzemi lidem, kteri proti islamu bojuji. Mame ci nemame pomahat koptskym krestanum v Iraku? Je take otazka na kolik se mame vmesovat do zalezitosti nepratelskych statu styl Iran. Nebude po zdarnem vyvoji atomovky tak trochu pozde? 3) Odstraneni nasi zavislosti na rope. |
|
|
Standa (nebolševik) 3.11.2009 10:34Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu Se zájmem jsem si přečetl vaši diskusi na poměrně závažné téma. Je zřejmé, že se dostáváme znovu do situace, kdy "nedemokraté" dokonale zneužívají demokratických institucí k demontáži demokracie samotné. Už to tu párkrát bylo a následný boj stál obrovské oběti a způsobil často nenapravitelné (sražení úspěšně se rozvíjejících zemí, jako bylo předválečné Československo nebo předrevoluční Kuba, někam mezi zaostalé rozvojovky). Čekat se sehnutou hlavou tedy asi není řešení, ale co je tím řešením? Návrat McCarthyho? Fujimoriho? Pinocheta? Franca? Videly a Galtieriho? Už zbývá jen krůček a jsme přes Mussoliniho či Perónův "korporativní stát" zpět u Marxe! Kde by měla být ta "nepřekročitelná čára" a kdo ohlídá její nepřekročení? Bohužel mám víc otázek, než odpovědí. |
|
|
Phoenix 3.11.2009 10:32Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Jiste, pravidla mohou byt jakkoli tvrda, musi byt ale jasna a platit pro vsechny stejne. |
|
|
Robert E.Lee 3.11.2009 10:31Re: když usáci vyzbrojovali koaždou islámskou skupinu, o které předpokládali, že bude hájit jejich zájmy Kdo nic nedělá,nic nezkazí.Jenom riskuje že se bude modlit k Alláhovi,jinak dostane nakládačku od náboženské policie. |
|
|
Meky 3.11.2009 10:28Re: Jenže Žid není muslim. Myslím si, že islám je totalitní ideologie, ale nemyslím si, že je proti němu nutno bojovat všemi možnými prostředky. Komunismus je taky totalitní ideologie, ale nepovažoval bych za vhodné například otrávit našeho souseda, bývalého předsedu uličního výboru KSČ. Stejně tak si nejsem jist, že boj proti islámu má vypadat jako zahraniční politika USA vůči Iráku... Zřejmě bychom se celkem shodli na cílech, ale dost se lišíme v taktice a strategii. |
|
|
Robert E.Lee 3.11.2009 10:27Re: Pane Ulč, je velká škoda, Čistému vše čisté,primitivovi vše primitivní. |
|
|
Robert E.Lee 3.11.2009 10:24Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Ve všem. |
|
|
Meky 3.11.2009 10:21Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Ted jste me opravdu potesil. Bez ironie. Taky si myslim, ze nema smysl zadrzovat kohokoli libovolnou dobu. Krome toho s Vami rozhodne souhlasim, ze "ma smysl prekopat pravidla tak, aby nadale nenahravala nasim nepratelum"... Pravidla si muzeme měnit, jak chceme, to je jasne. Ale mela by pravidla byt, mela by byt znama a mela by se dodrzovat... |
|
|
Phoenix 3.11.2009 10:19Re: Přesně tak ! Mozna tak, ze ekoteroriste jsou castymi zastanci muslimu. |
|
|
Phoenix 3.11.2009 10:18Re: Jenže Žid není muslim. Bud chapete, ze islam je totalitni ideologie, proti ktere je nutno bojovat vsemi moznymi prostredky (stejne jako proti komunismus ci nacismu) nebo to nechapete. Druha moznost vede k appeasementu stylu Mnichova a dalsi svetove valce. Treti moznost neni. S lidmi, kteri jsou prostrednictvim sve svate knihy utvrzeni v tom, ze maji vzdycky pravdu a maji povinnost sirit danou totalitni ideologii do celeho sveta pomoci libovolnych prostredku se jaksi nemate o cem bavit. O cem byste chtel v roli Zida diskutovat s nacisty? O datu zplynovani? O cem byste chtel v roli tridniho nepritele diskutovat s komunisty? O datu a mistu zastreleni? Ja jsem si nevybral to, ze jsem podle 1,6 miliardy vymytych mozku podclovek, ktereho je potreba asimilovat ci zabit. Proto nelze stat nikde jinde, neni treti moznost. |
|
|
Meky 3.11.2009 10:16Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" V tom je ten hlavní problém. Jsem už dost starý na to, abych nikdy nevěřil, "že ti, kteří to mají na starosti, dělají svou práci dobře a nepletou se moc často". Proto jsem striktně proto, aby "ti, kteří to mají na starosti" byli kontrolováni někým, kdo je na nich nezávislý. Proto o vině rozhodují soudci, a ne policisti, kteří zatýkají podezřelé. |
|
|
Harry 3.11.2009 10:15Re: Přesně tak ! No menší rozdíl by se našel, např. Židé se neodpalovali v autobusech Berlina, neunaseli letadla a nebourali s nimi do domů..... Take nevyhlašovali veřejně, že jejich cílem je vyhladit všechny Němce pokud nepřestoupí na Judaismus. |
|
|
Phoenix 3.11.2009 10:12Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Kazdy muslim je potencionalni terorista. Protoze je povinen sirit totalitni ideologii jmenem islam ohnem a mecem. Jinak souhlasim s tim, ze nema smysl zadrzovat kohokoli libovolnou dobu. Ma ovsem smysl prekopat pravidla tak, aby nadale nenahravala nasim nepratelum. Jinak bych podotknul, ze temer nikdy nemate jakozto soudce (to je ten, ktery jak znamo rozhoduje o vine/nevine obzalovaneho) stoprocentni jistotu o vine/nevine obzalovaneho (protoze tu ma pouze on sam). Coz ovsem jaksi neni duvod k tomu, abychom nikoho nezadrzovali a neobvinovali, je to vyzva ke zdokonaleni mechanismu, kterymi prosazujeme spravedlnost. Takze zjistime-li, ze standardne potrebujeme 4 roky, holt budeme zadrzovat podezrele 4 roky. Zjistime-li, ze nam staci tyden, budeme podezrele zadrzovat tyden. Porad je potreba mit na pameti, ze cilem teroristu je zniceni nasi civilizace. Gentlemansky s nami bojovat nebudou (takze je zcestne pozadovat, abychom s nimi gentlemansky bojovali my) a narozdil od nas nemaji ani elementarni uctu k zivotu, dokonce ani k zivotu vlastnich lidi. |
|
|
Meky 3.11.2009 10:11Re: Jenže Žid není muslim. Vidíte, to už bylo věcnější, když jste vynechal ty " neomarxistické lidskopravní prostitutky". Zajímá mě,jak jste to myslel s tím, že "clovek stoji na jedne nebo na druhe strane, ale nemuze stat nikde jinde". Můžete mi objasnit, co je podle Vás ta "jedna" a "druhá" strana. Třeba zjistíme, že lze stát jinde. Nebo se postavím jednu z těch dvou strana bude nám jasno. |
|
|
Honza 3.11.2009 10:08Re: "Postavit je před soud by bylo zbytečné" Ano, v tom je trochu problém. Ovšem nezbývá než věřit, že ti, kteří to mají na starosti, dělají svou práci dobře a nepletou se moc často. Jiná možnost není - pokud se nechceme smířit s tím, že to v civilizovaných zemích začne za pár let vypadat jako v Iráku, Afghánistánu nebo Pakistánu. |
