Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Zbraně pro Kyjev
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Erat 14.2.2015 10:16Re: je to přesně tak, jak pan Joch Já nenávistí ani vůči Rusku ani vůči Ukrajině rozhodně netrpím.Na VUMLU mě učili,že nás okupovali v roce 68 jak Rusové tak Ukrajinci.Je to stejná svoloč a radši od nich dál. |
|
|
J. Růžička 14.2.2015 10:15Skvělě pane Jochu Skvělý článek. Tak a ne jinak je nutné jednat s tím byzantským podvraťáckým ksindlem. Nerozumí ničemu, jenom síle. Slušnost považuje za slabost. |
|
|
B. Hamáček 14.2.2015 10:14Re: je to přesně tak, jak pan Joch Já chápu, že na VUMLu to probíráte jinak, ale nevyhlášená válka Ruska proti Ukrajině bohužel JE. Na tom vaše nenávistné výkřiky z temnot nic nezmění. |
|
|
E. Heusinger 14.2.2015 10:11Re: Pane autore, Jak je ctěná libost. Ale včera večer jste fňukala opravdu upřímně. |
|
|
B. Hamáček 14.2.2015 10:11Re: Časově posunuté kdyby Vážený pane Zikmunde , jste na hlubokém omylu. Kdyby na výsostném ukrajinském území došlo k třeba k deseti pučům a státním jazykem vyhlásili hotentotštinu . I kdyby v každém městě byla skupina povstalců tak Rusko nemá právo vojensky zasahovat !!! Všichni obhajovatelé anexe Krymu argumentují , že Krym byl x desítek let ruský, to ano , ALE nejméně posledních 20 let byl na svrchovaném území Ukrajiny , Rusové mohli o Krymu jednat , NIKDY vojensky zabrat. Rusové jsou sprostí agresoři , na tom nezmění žádný řev jejich podporovatelů, i kdyby Rusáci vyhráli. Všichni , kdo vykřikují o fašismu na Ukrajině neznají a nechápou historické souvislosti. Ukrajinci museli v minulosti bojovat proti všem , zejména Rusům a Polákům. Nedivím se, že mají národního hrdinu S. Banderu - tím ho rozhodně nikterak nehájím . Jenom pro srovnání náš národní hrdina Žižka byl i v souvislostech středověku vrah a sprostý lupič. Pouze díky Palackému ( za mých mladých let se říkalo někomu , když lhal : kecáš jako Palacký) a Jiráskovi se stal hrdinou. To celé je téma na velmi dlouhou diskusi. |
|
|
E. Erat 14.2.2015 10:10Re: je to přesně tak, jak pan Joch píše a lze ještě leccos dodat On někdo mluví o nějákém vpádu Ruských vojsk na Ukrajinu.Ona je válka mezi Ukrajinou a Ruskem ? |
|
|
E. Erat 14.2.2015 10:08Re: Za prvé, bIbečku nesuď ostatní podle sebe. Prostě jsi hovádko proukrajinské,sprosté a mizomozní. |
|
M. Košťál 14.2.2015 10:04je to přesně tak, jak pan Joch píše a lze ještě leccos dodat pořád ještě nechápu, jak to souvisí s ruským vpádem na ukrajinu. ukrajinské problémy se týkají ukrajiny. rusku do nich nic není. stejně jako adolfovi nebylo nic do toho, jaká politická práva mají nebo nemají němci v předmnichovském československu. |
|
|
P. Mach 14.2.2015 10:00Pořád lepší než pustit uzdu svěrači a vyprodukovat takovou hromadu hnoje jako vy. Je zajímavé, že s černobílým viděním světa mají hlavně problém ti co vidí výlučně červeně. Rovněž je zajímavé, že se neustále ohání jakýmsi hypotetickým ukrajinským fašismem, přičemž nácků je na Ukrajině pět a půl a v rusácku desetitisíce (včetně zastoupení v dumě). |
|
J. Václavíková 14.2.2015 9:55Re: Pane autore, Edmund argumenty nevládne, lepí sem jen propagandistické prázdné fráze! |
|
|
E. Erat 14.2.2015 9:53Re: je to přesně tak, jak pan Joch píše a lze ještě leccos dodat Statní převrat, je statní převrat.Dohoda o smírném řešení z 22.2.2014 byla pošlapána,přestože ji garantovali tři MZ ze zemí EU.President se nepostavil proti vlastnímu lidu,možná proti jeho části.Na Ukrajině nebylo referendum o vstupu do EU,tak jak tomu bylo ve všech civilizovaných státech.A dodnes tedy nikdo neví, jaká je většinová vůle lidu celé Ukrajiny.Jazykový zákon omezující ruštinu,ale i ostatní menšinové jazyky byl již přichystán,na nátlak EU a USA byl stažen. |
|
|
P. Mach 14.2.2015 9:53Re: a ještě trapnější Je ti snad v cele detenčního ústavu samotnému smutno? |
|
|
V. Podracký 14.2.2015 9:53Tentokrát pan Joich popustil uzdu fentazii tak, že je z toho sci-fi jak ušité. Černobílý svět zla a dobra, kde na jedné straně bojují hodní demokratičtí, sbobodymilovní a lidská práva dodržující ukrajinští Banderovci a na druhé zlí bolševičtí Rusové je pohádkou, které neuvěří ani pětileté dítě. Samozřejmě, že by Ukrajina měla mít bojeschopnou armádu. Ale musí to být skutečně ta Ukrajina, kterou má pan Joch vysněnou, nikoliv ta současná polofašistická, rozvrácená a chaotická. Stav, který na Ukrajině je, nedovoluje vůbec dodržet z její strany dohody z Minsku. Prapor Azov, kde je polovina dobrovolníků z Polska, Litvy a Chorvatska neopustí svoje stanoviště, nestáhne zbraně. Nikdo ho nedonutí. |
|
|
P. Mach 14.2.2015 9:52Re: Pane autore, Rusáci "humanitárně" bombardují na východní Ukrajině města plná civilních obyvatel pomocí raketometů a kazetových bomb a tvé psychopatické sklony to nijak neovlivnilo. |
|
|
P. Mach 14.2.2015 9:47Za prvé, bIbečku nesuď ostatní podle sebe. Je nepochybné, že kdybys ty dostal do rukou střelnou zbraň tak to v lepším případě skončí prostřelenou nohou v tom horším krvavým masakrem. Za druhé, přečti si něco o bitvě u Little Bighornu, abys příště nevypouštěl z držky takové hovadiny. |
|
|
J. Hejna 14.2.2015 9:41Re: a ještě trapnější Čertíku, čertíku, co ti říká Chocholoušek? |
|
|
E. Erat 14.2.2015 9:31Dát moderní zbraně Ukrům je asi podobné,jako když dostali Utahové winčestrovky.Většinou postřileli sami mezi sebou,nebo vystříleli radostně náboje do vzduchu, a pak pušky používali jako kyj.Zbrojní expert z USA na ČT 24 řekl,že bude velký a časový problém tam případně těžkou techniku vůbec dostat.Poté vyškolit lidi na obsluhu těchto sofistikovaných zbraní.Ukrové zatím používají sovětskou techniku a těchto věcech nemají šajn.Takže jeho časový odhad byl cca do října,kdy by mohly být zbraně opravdu nasazeny.A pak ještě dodal,že je tu nebezpečí toho,že se dostane technika do rukou separatistů,buď bojem,nebo tím,že někteří Ukrové zbraně jednoduše prodají.Taková je zkušenost z Iráku. |
|
|
M. Košťál 14.2.2015 9:28je to přesně tak, jak pan Joch píše a lze ještě leccos dodat je ovšem úžasné, jak zdejší putinovi apologetové neustále opakují svou mantru o tom, že nebýt "neústavního puče" na ukrajině, nebyla by ani válka. vzhledem k tomu, že válku rozpoutalo rusko, nemají tyto žvásty žádné opodstatnění. ukrajinci si vyřešili problém s prezidentem, který se postavili proti vlastnímu lidu. o tom, jestli to bylo nebo nebylo neústavní, nepřísluší rozhodovat ruskému prezidentovi ani nikomu jinému mimo ukrajinu samotnou. ukrajinci si vyřešili svůj, ukrajinský problém doma, na ukrajině. s ruskem to nemělo a nemá nic společného - snad jen to, že právě do ruska chudák janukovyč utekl, aby si postěžoval. kde je mu dnes konec? to, co se teď děje na ukrajině není občanská válka. je to ruská agrese proti ukrajině. a jako casus belli si vladimir volemortovič vymyslel "útlak" ruských soukmenovců na ukrajinském území. dokud rusové nevpadli na krym a neozpoutali iredentu na východní ukrajinské hranici, o žádném útlaku ruskojazyčného obyvatelstva nepadlo ani slovo, protože se žádný útlak nekonal. pokud tento útok na ukrajinu skončí nějakým oficiálním posvěcením odtržení části ukrajinského území, v podobě dohody o zastavení palby, jak dlouho potrvá, než se putin rozhodne vyvolat podobnou situaci v pobaltí? a dokáže se pak západ postavit za pobaltské spojence v nato s větší rozhodností než se staví dnes k nevyprovokované agresi na ukrajinu? |
|
|
K. Janyška 14.2.2015 9:19Kecáte smé blbosti, Jochu. A ve jménu čeho má vzniknout 3 světová ? Kvůli zločinu v SSSR ? Jste blbej ? Dzp. |
|
|
B. Rudolf 14.2.2015 9:17Re: Tři opelichaní kohouti na svém hnojišti Havlova amnestie opravdu problematická byla. Faktem ale je, že, komunismus před rokem 89 u nás byl zločinecký režim. Zrovna tak i tunelování a rozkrádání našeho státu v 90-letech bylo zločinné. Asi se mnou nesouhlasíte. |
|
|
B. Jelínek 14.2.2015 9:03Re: Časově posunuté kdyby Vážený pane stručně řečeno - ukrajinská ekonomika resp. obchod je napojen na Rusko (to není tak, že Rusko chce ale UA s jejich úrovní nic jiného nezbývá). Janukovyč si toho byl vědom a chtěl obé - přístup na EU trhy a ponechat obchod s Ruskem. Ale EU (Fülle) řeklo - ne buď tak nebo tak. Odmítl podepsat a následky vidíme. Teď ještě komu to slouží a kdo z toho má největší prospěch - Rusko? No o tom dost pochybuju. Navíc zabrání Krymu bylo ušetření té oblasti toho jak dopadl východ. |
|
|
B. Jelínek 14.2.2015 8:55Pane autore lžete tak až se Vám od huby práší! Kdo chce válku a škemrá o příměří, když je totálně v řiti je loutka Porošenko. A k porušení příměří "Putinem": "Jak vidí Minsk II vlk – díl I." |
|
|
M. Zikmund 14.2.2015 8:42Re: Časově posunuté kdyby U nás byl v roce 89 totalitní stát s ústavně zakotvenou vedoucí úlohou KSČ. Chcete snad říct, že v době vyjednávání o asociační dohodě jsme považovali Ukrajinu za totalitní stát a Janukovyče za diktátora? To znamená, že jsme si vyjednávali přístup do EU s totalitním státem? Nebo je to tak, že jsme Janukovyče začali považovat za diktátora až poté, co odmítl podepsat asociační dohodu s EU, abychom obhájili Majdan? A jen tak mimochodem - teď za Ukrajinu jednal bývalý prezident Kučma, tedy prezident, za kterého proběhla Oranžová revoluce. Další diktátor, že? A jen tak mimochodem (2) - majdanskou dohodu o ukončení násilí a urychlení prezidentských voleb porušil Pravý sektor, který vyhnal prezidenta a vyhnal nesouhlasící poslance z Parlamentu a provedl tak neústavní převrat. Dnes odmítá dohody z Minsku s tím, že "odporují Ústavě"... Z toho je vidět, jak Ústava a demokracie je pro všechny (včetně Západu) jen propagandistický klacek na druhé pro prosazování svých zájmů. Nic jiného. |
|
|
P. Lenc 14.2.2015 8:25Re: Časově posunuté kdyby Přesné pane Schwarzi, ale když to tak čtu, tak mnozí diskutéři se chovají dle pořekadla co může pán, nemůže kmán.Jinak článek výstižný, souhlasím. |
|
|
P. Lenc 14.2.2015 8:22Re: Tři opelichaní kohouti na svém hnojišti No znal jsem jednoho prezidenta, který amnestoval 22000 dacanů včetně vrahů.Dnes se mu staví dokonce lavičky. |
|
|
E. Heusinger 14.2.2015 8:12Pane autore, Vaše problémy by nejlépe vyřešilo humanitární bombardování Moskvy. |
|
|
J. Schwarz 14.2.2015 7:59Re: Časově posunuté kdyby No, u nás v listopadu 1989 taky "padla demokratická možnost" rozhodnout o budoucnosti volbami. Jaká až "demokracie" dosud v postsovětské Ukrajině byla? Vždyť Ukrajina byla v pozici ruské provincie a Majdan znamenal vzpouru proti tomuto stavu. |
|
|
B. Rudolf 14.2.2015 7:59Tak jednoduché to také není Re: Časově posunuté kdyby Mne nejvíc zarazilo bezdůvodné (?) porušení již uzavřené dohody ze strany lidí z Majdanu, ale hlavně to, že se nad tím nikdo z pro-majdanovsky naladěných komentátorů nepozastavil (alespoň o nikom nevím). Jinak ovšem s panem Jochem souhlasím. |
|
|
M. Zikmund 14.2.2015 7:27Časově posunuté kdyby Pan Joch píše: "Především, na východě Ukrajiny by nebyl žádný „separatismus“, kdyby jej neorganizovalo a nepodporovalo Rusko". Tak to nepochybně. A kdyby separatisté nevyhlásili Luhanskou a Doněckou republiku a kdyby v Kremlu neseděl Putin, ale Jelcin, a kdyby Janukovyč podepsal asociační dohodu a kdyby ... Je tady jedno kdyby, na které jste ale pane Jochu ve své svaté zásadovosti zapomněl - kdyby byla doržována ústava Ukrajiny a nedošlo k protiústavnímu převratu, pak by nebyl žádný separatismus, žádné odtržení Krymu, žádný milion utečenců a tisíce mrtvých. Veškerý boj o směřování Ukrajiny zda na východ či na západ se mohl vést demokraticky volbami. Majdanem tato demokratická možnost padla a byli jsme to my, západ, kteří jsme nad Majdanem jásali a teď nechceme převzít spoluzodpovědnost za reakci, kterou logicky vyvolal. Převrat byl začátek a vše co následovalo důsledek. |
|
|
B. Rudolf 14.2.2015 6:59Zbraně ano, ale s podmínkami Myslím, že je nutné počítat s tím, že Západ bude muset začít dodávat efektivní zbraně Kyjevské vládě. To ale bude mít i negativní důsledky. A nemám na mysli pouze eskalaci bojů. Bojím se spíše toho, aby se vojenské oddíly bojující za celistvost Ukrajiny po získání převahy "neutrhly ze řetězu". Myslím si, že to reálně hrozí. Proto je nutné si ty, kdo zbraně dostanou, zavázat k plnění podmínek, které by zejména měly chránit civilní obyvatelstvo a v rozumné míře i životy nepřátel. Také je nutné hledat způsob, jak omezit rizika toho, že se zbraně dostanou do rukou teroristů bojujících ať již na jedné či na druhé straně. A jak zajistit možnost stažení zbraní, až to bude potřeba. Nevím, co z toho bude reálně možné. Ale je nutné aspoň hledat způsoby, jak to zajistit. |
