Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Zbraně pro Kyjev
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Košťál 14.2.2015 10:04je to přesně tak, jak pan Joch píše a lze ještě leccos dodat pořád ještě nechápu, jak to souvisí s ruským vpádem na ukrajinu. ukrajinské problémy se týkají ukrajiny. rusku do nich nic není. stejně jako adolfovi nebylo nic do toho, jaká politická práva mají nebo nemají němci v předmnichovském československu. |
|
E. Erat 14.2.2015 10:10Re: je to přesně tak, jak pan Joch píše a lze ještě leccos dodat On někdo mluví o nějákém vpádu Ruských vojsk na Ukrajinu.Ona je válka mezi Ukrajinou a Ruskem ? |
|
|
B. Hamáček 14.2.2015 10:14Re: je to přesně tak, jak pan Joch Já chápu, že na VUMLu to probíráte jinak, ale nevyhlášená válka Ruska proti Ukrajině bohužel JE. Na tom vaše nenávistné výkřiky z temnot nic nezmění. |
|
|
E. Erat 14.2.2015 10:16Re: je to přesně tak, jak pan Joch Já nenávistí ani vůči Rusku ani vůči Ukrajině rozhodně netrpím.Na VUMLU mě učili,že nás okupovali v roce 68 jak Rusové tak Ukrajinci.Je to stejná svoloč a radši od nich dál. |
|
|
M. Zikmund 14.2.2015 10:28Jak byste nazval bombardování Bělehradu? Vy jste jak ti komunisti, kteří za lid považovali jen toho, kdo šel s nimi. Které Ukrajince považujete za lid? Ty z Majdanu, kdežto ty z východu už ne, co? Klasická selekce demagoga. Zrušení ruštiny jako úředního jazyka bylo po Majdanu provedeno ještě před vyhlášení referenda na Krymu a před vyhlášením Doněcké a Luhanské republiky. Jedni Ukrajinci, kteří se chtěli přiklonit k západu, si "vyřešili" své požadavky tak, že uchopili centrální moc a druhé Ukrajince, kteří se chtěli přiklonit k východu odsunuli mimo demokratickou debatu, protože asociační dohodu chtěli podepsat ihned (bez referenda, bez voleb). Ukrajinci z Doněcka se nezachovali jinak než Ukrajinci z Kyjeva - obsadili úřady a své požadavky uplatňovali silou. Ukrajinci z Krymu alespoň vyhlásili referendum (a to prosím pěkně ŘÁDNĚ VOLBAMI ZVOLENÝM PARLAMENTEM A ŘÁDNĚ USTANOVENOU VLÁDOU). Jaký to rozdíl proti převratům v Kyjevě a Doněcku! Jenže tento fakt se "demokratům" nehodí, tak se přímo štíti toto slovo ve spojení s Krymem vyslovit. Chápu správně, že pokud považujete ruskou vojenskou pomoc separatistům za agresi a válku proti Ukrajině (tedy nikoliv za občanskou válku, ale za válku Rusko vs.Ukrajina), pak že rovněž považujete bombardování, které provádělo NATO a především USA, jako rozpoutanou válku proti Jugoslávii? Byl útok na Bělehrad zasahování do vnitřních záležitostí Jugoslávie a je oddělení Kosova poválečné překreslování hranic v Evropě? A jestli byl útok NATO na Bělehrad správný, může se dnes Moskva zachovat stejně jako NATO a bombardovat Kyjev a nebo mají státy NATO nějaké specielní pravomoci? |
|
|
K. Janyška 14.2.2015 9:19Kecáte smé blbosti, Jochu. A ve jménu čeho má vzniknout 3 světová ? Kvůli zločinu v SSSR ? Jste blbej ? Dzp. |
|
|
B. Jelínek 14.2.2015 8:55Pane autore lžete tak až se Vám od huby práší! Kdo chce válku a škemrá o příměří, když je totálně v řiti je loutka Porošenko. A k porušení příměří "Putinem": "Jak vidí Minsk II vlk – díl I." |
|
|
E. Heusinger 14.2.2015 8:12Pane autore, Vaše problémy by nejlépe vyřešilo humanitární bombardování Moskvy. |
|
|
P. Mach 14.2.2015 9:52Re: Pane autore, Rusáci "humanitárně" bombardují na východní Ukrajině města plná civilních obyvatel pomocí raketometů a kazetových bomb a tvé psychopatické sklony to nijak neovlivnilo. |
|
J. Václavíková 14.2.2015 9:55Re: Pane autore, Edmund argumenty nevládne, lepí sem jen propagandistické prázdné fráze! |
|
|
E. Heusinger 14.2.2015 10:11Re: Pane autore, Jak je ctěná libost. Ale včera večer jste fňukala opravdu upřímně. |
|
|
M. Salkovsky 14.2.2015 15:14Re: Pane autore, Ty budes zavyjat pri rieseni spin a ich krvi na paprciach, ked sa to prevali. |
|
|
M. Zikmund 14.2.2015 7:27Časově posunuté kdyby Pan Joch píše: "Především, na východě Ukrajiny by nebyl žádný „separatismus“, kdyby jej neorganizovalo a nepodporovalo Rusko". Tak to nepochybně. A kdyby separatisté nevyhlásili Luhanskou a Doněckou republiku a kdyby v Kremlu neseděl Putin, ale Jelcin, a kdyby Janukovyč podepsal asociační dohodu a kdyby ... Je tady jedno kdyby, na které jste ale pane Jochu ve své svaté zásadovosti zapomněl - kdyby byla doržována ústava Ukrajiny a nedošlo k protiústavnímu převratu, pak by nebyl žádný separatismus, žádné odtržení Krymu, žádný milion utečenců a tisíce mrtvých. Veškerý boj o směřování Ukrajiny zda na východ či na západ se mohl vést demokraticky volbami. Majdanem tato demokratická možnost padla a byli jsme to my, západ, kteří jsme nad Majdanem jásali a teď nechceme převzít spoluzodpovědnost za reakci, kterou logicky vyvolal. Převrat byl začátek a vše co následovalo důsledek. |
|
|
B. Rudolf 14.2.2015 7:59Tak jednoduché to také není Re: Časově posunuté kdyby Mne nejvíc zarazilo bezdůvodné (?) porušení již uzavřené dohody ze strany lidí z Majdanu, ale hlavně to, že se nad tím nikdo z pro-majdanovsky naladěných komentátorů nepozastavil (alespoň o nikom nevím). Jinak ovšem s panem Jochem souhlasím. |
|
|
J. Schwarz 14.2.2015 7:59Re: Časově posunuté kdyby No, u nás v listopadu 1989 taky "padla demokratická možnost" rozhodnout o budoucnosti volbami. Jaká až "demokracie" dosud v postsovětské Ukrajině byla? Vždyť Ukrajina byla v pozici ruské provincie a Majdan znamenal vzpouru proti tomuto stavu. |
|
|
P. Lenc 14.2.2015 8:25Re: Časově posunuté kdyby Přesné pane Schwarzi, ale když to tak čtu, tak mnozí diskutéři se chovají dle pořekadla co může pán, nemůže kmán.Jinak článek výstižný, souhlasím. |
|
|
M. Zikmund 14.2.2015 8:42Re: Časově posunuté kdyby U nás byl v roce 89 totalitní stát s ústavně zakotvenou vedoucí úlohou KSČ. Chcete snad říct, že v době vyjednávání o asociační dohodě jsme považovali Ukrajinu za totalitní stát a Janukovyče za diktátora? To znamená, že jsme si vyjednávali přístup do EU s totalitním státem? Nebo je to tak, že jsme Janukovyče začali považovat za diktátora až poté, co odmítl podepsat asociační dohodu s EU, abychom obhájili Majdan? A jen tak mimochodem - teď za Ukrajinu jednal bývalý prezident Kučma, tedy prezident, za kterého proběhla Oranžová revoluce. Další diktátor, že? A jen tak mimochodem (2) - majdanskou dohodu o ukončení násilí a urychlení prezidentských voleb porušil Pravý sektor, který vyhnal prezidenta a vyhnal nesouhlasící poslance z Parlamentu a provedl tak neústavní převrat. Dnes odmítá dohody z Minsku s tím, že "odporují Ústavě"... Z toho je vidět, jak Ústava a demokracie je pro všechny (včetně Západu) jen propagandistický klacek na druhé pro prosazování svých zájmů. Nic jiného. |
|
|
B. Jelínek 14.2.2015 9:03Re: Časově posunuté kdyby Vážený pane stručně řečeno - ukrajinská ekonomika resp. obchod je napojen na Rusko (to není tak, že Rusko chce ale UA s jejich úrovní nic jiného nezbývá). Janukovyč si toho byl vědom a chtěl obé - přístup na EU trhy a ponechat obchod s Ruskem. Ale EU (Fülle) řeklo - ne buď tak nebo tak. Odmítl podepsat a následky vidíme. Teď ještě komu to slouží a kdo z toho má největší prospěch - Rusko? No o tom dost pochybuju. Navíc zabrání Krymu bylo ušetření té oblasti toho jak dopadl východ. |
|
|
B. Hamáček 14.2.2015 10:11Re: Časově posunuté kdyby Vážený pane Zikmunde , jste na hlubokém omylu. Kdyby na výsostném ukrajinském území došlo k třeba k deseti pučům a státním jazykem vyhlásili hotentotštinu . I kdyby v každém městě byla skupina povstalců tak Rusko nemá právo vojensky zasahovat !!! Všichni obhajovatelé anexe Krymu argumentují , že Krym byl x desítek let ruský, to ano , ALE nejméně posledních 20 let byl na svrchovaném území Ukrajiny , Rusové mohli o Krymu jednat , NIKDY vojensky zabrat. Rusové jsou sprostí agresoři , na tom nezmění žádný řev jejich podporovatelů, i kdyby Rusáci vyhráli. Všichni , kdo vykřikují o fašismu na Ukrajině neznají a nechápou historické souvislosti. Ukrajinci museli v minulosti bojovat proti všem , zejména Rusům a Polákům. Nedivím se, že mají národního hrdinu S. Banderu - tím ho rozhodně nikterak nehájím . Jenom pro srovnání náš národní hrdina Žižka byl i v souvislostech středověku vrah a sprostý lupič. Pouze díky Palackému ( za mých mladých let se říkalo někomu , když lhal : kecáš jako Palacký) a Jiráskovi se stal hrdinou. To celé je téma na velmi dlouhou diskusi. |
|
|
M. Zikmund 14.2.2015 11:01Re: Časově posunuté kdyby No dobře, pojďme se domluvit, že VŽDY budeme považovat vojenský zásah do vnitřních záležitostí nějaké země za nepřijatelnou agresi. Pak ale musíme odsoudit takovou agresi VŽDY a u KOHOKOLIV. Rusko dodává zbraně a vojáky separatistům a odsuďme to. Pak ale musíme odsoudit i např. dodávky zbraní syrské opozici, pomoc kosovským separatistům.... a kromě toho a hlavně naší přímou agresi (chcete-li válku) proti Lybii, Jugoslávi, o Iráku ani nemluvě... Souhlasíte? Správné slovo pro naši kritiku Putina pro jeho pomoc separatistům je pokrytectví. My si tak nějak myslíme, že můžeme kritizovat konkurenta za věci, které děláme sami a o tom to je. A co se týká Krymu tak tady nejde o to kdy Krym patřil či nepatřil Rusku, ale o to, že řádně zvolený parlament a vláda Krymské republiky vyhlásily referendum o odrtržení od Ukrajiny a toto referendum dopadlo jednoznačně. Ruští vojáci, kteří zde nepochybně byli nevnutili krymským úřadům referendům ani krymským občanům hlasovat v tak drtivém poměru pro odtržení (to by v tak krátké době nedokázali). Nám se to nelíbí, tak neustále vykreslujeme příběh, jako by se jednou ráno Krym probudil a byl anektován Ruskem... Krym neudělal nic jiného, než Slovinci či Chorvaté - prostě se odtrhli od původní země. |
|
|
B. Hamáček 14.2.2015 11:53Re: Časově posunuté kdyby Rusko především nutně potřebuje celý Krym pro sebe jako vojenskou základnu, tak si ho prostě zabralo. Vše mělo již dlouho dopředu připravené. Vždyť měli pronajatý vojenský přístav a velkou posádku, tak to zase nebylo tak těžké vše dopředu připravit. |
|
|
M. Salkovsky 14.2.2015 15:16Re: Časově posunuté kdyby To nie je pan a rozhodne nestoji za jednanie s nim, ak sa nechcete zobudit vo vysetrovacke. |
|
|
M. Salkovsky 14.2.2015 15:15Re: Časově posunuté kdyby Dalsi smradlavy kolaborant, ktoremu to bude spocitane. |
|
|
B. Rudolf 14.2.2015 6:59Zbraně ano, ale s podmínkami Myslím, že je nutné počítat s tím, že Západ bude muset začít dodávat efektivní zbraně Kyjevské vládě. To ale bude mít i negativní důsledky. A nemám na mysli pouze eskalaci bojů. Bojím se spíše toho, aby se vojenské oddíly bojující za celistvost Ukrajiny po získání převahy "neutrhly ze řetězu". Myslím si, že to reálně hrozí. Proto je nutné si ty, kdo zbraně dostanou, zavázat k plnění podmínek, které by zejména měly chránit civilní obyvatelstvo a v rozumné míře i životy nepřátel. Také je nutné hledat způsob, jak omezit rizika toho, že se zbraně dostanou do rukou teroristů bojujících ať již na jedné či na druhé straně. A jak zajistit možnost stažení zbraní, až to bude potřeba. Nevím, co z toho bude reálně možné. Ale je nutné aspoň hledat způsoby, jak to zajistit. |
|
|
J. Mrázek 14.2.2015 4:29Autor pomíjí, že okleštění vyvolalo odpor ..a že ten odpor namísto jednání začala "mírumilovným ostřelováním teroristických sídlišť s jejich obyvateli" ukrajinská armáda na rozkaz koho asi, Putina? JE TRAPNÉ POZOROVAT MORÁLNÍ DEGRADACI HYPOTÉKY SPLÁCEJÍCÍMI NOVINÁŘI A POLITIKY, co MUSÍ psát a říkat nařízené ... |
|
|
14.2.2015 4:37a ještě trapnější pozorovat nacistickou kremlofilní chátru, jak nad kupami kremelské propagandy škytá a krká blahem |
|
|
J. Hejna 14.2.2015 9:41Re: a ještě trapnější Čertíku, čertíku, co ti říká Chocholoušek? |
|
|
P. Mach 14.2.2015 9:53Re: a ještě trapnější Je ti snad v cele detenčního ústavu samotnému smutno? |
|
|
J. Vintr 14.2.2015 3:22Řekl bych, že Putin nemůže moc couvat asi většina Rusů pociťuje už na vlastní kůži ekonomické sankce a zároveň i výpadek příjmů státu z prodeje ropy. Pokud Putin Rusům nenabídne jako kompenzaci nějaké výrazné vítězství, ztratí popularitu a taky může jít eventuálně o válu ... |
|
|
14.2.2015 4:20A já bych řekl, že u vás přání otcem myšlénky Hitlerův projev Winterhilfe 1942, parafrázuji: Západní mocnosti doufají, že za ně vyhraje jejich boj generál Hlad (smích obecenstva) nebo generál Revoluce (výbuchy smíchu).Ti vůbec nevědí, s kým mají tu čest |
