15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

UKRAJINA: Válka podle Zelenského

O válce na Ukrajině se informuje v zásadě ve dvou rovinách. Ta naprosto převládající teze je o tom, že Rusko už válku prohrálo (například zde). Pokud bychom k tomu takto přistoupili, nemá cenu o míru na Ukrajině jednat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Nevrkla 11.3.2022 10:20

Přesně tak. A taky pochybuji, že by obyčejní Ukrajinci stali o jaderné zbraně, jak chce Zelenskyj, že by stali o Krym a Donbas, o americké základny. Je zájmem západu bojovat proti Rusku. A Zelenskyj a jeho vláda na celém tom konfliktu mají vinu, která způsobí polovině světa velké utrpení.

M. Grundmann 11.3.2022 10:00

Rusko válčí pouze kvůli tomu, aby definitivně zabránilo vstupu Ukrajiny do NATO. O ostatních otázkách se dá s velkou pravděpodobností jednat. Ukrajina však nyní nechce na tyto podmínky přistoupit, protože by vedení země ztratilo tvář a přiznalo by obrovskou politickou chybu, které se dopustilo. Chápu, že žádný politik nemůže dnes přiznat, že válka byla vyvolána pouze jednáními ukrajinských politiků o vstupu do NATO. Pak by se mohl hněv Ukrajinců obrátit proti svým politikům. Pochybuji, že by obyčejní Ukrajinci toužili po vstupu do NATO do té míry, že by byli připraveni pro vstup do NATO umírat a trpět.

J. Kostelanský 11.3.2022 9:58

Já se malinko obávám o život Zelenského. Ani ne tak ze strany Ruska, ale zevnitř. Vysvětlím:

Před týdnem obletěla svět zpráva, že Ukrajinci zastřelili v Bělorusku SVÉHO vyjednavače. Protože prý byl vlastizrádce. Možné to samozřejmě je, jen mi nejde to hlavy, že z Kyjeva na jednání vyslali neprověřeného člověka. Přiznám se, že neznám z historie takový příklad, že si vlastní zastřelili svého vyjednavače s protivníkem, a to dokonce na neutrálním území vyjednávaní.

Ja tu vraždu chápu trochu jinak: jako poselství (dnes se tomu s oblibou říká message :-)) každému, kdo by chtěl s Rusy něco skutečně vyjednat. A nedejbože dokonce souhlasit s některým z ruských požadavků. Jakákoliv vstřícnost se bude trestat smrtí. A kdo by mohl být autorem? Jednoznačně Pravý sektor a jeho jednotky AZOV. Nikdo na západ od Ukrajiny neví, jak veliká je jeho moc. Jestli to jen "běžná" strana na ukrajinský způsob (tedy s oligarchy v pozadí), nebo strana, která kromě s Ruskem bojuje i s "vnitřními" nepřáteli Ukrajiny. I v našich mediích se občas něco na tohle téma psalo.

I proto se obávám, že přílišná vstřícnost Zelenského vůči ruským požadavkům by ho mohla stát život. A uvedu ještě jednu kacírsku (opět zcela vlastní) myšlenku: mrtvý Zelenskyj by tak prokázal Západu svou poslední velkou službu - stal by se martýrem, kterého zabili Rusové. Současně by si na Západě mohli být jisti, že Zelenskyj nebude žvanit, co mu kdo a kdy ze Západu sliboval. Nejhorší milenka je totiž zhrzena milenka.

M. Grundmann 11.3.2022 9:58

Celou dobu zde píši, že by Ukrajina měla přestat jednat o vstupu do NATO. Tvrdil jsem, že jí kvůli tomu hrozí válka s Ruskem a že jsou tato jednání o vstupu do NATO jediným důvodem k válce. Většina lidí se mnou nesouhlasila a stále nesouhlasí. Buď tvrdili, že Rusko nikdy kvůli nebezpečí vstupu Ukrajiny do NATO do války nepůjde, nebo že půjde do války z jiného neupřesněného důvodu. Například z touhy obnovit Sovětský svaz nebo z trvalé chuti Rusů válčit.

Trvám pořád na svém. Rusko válčí pouze kvůli tomu, aby definitivně zabránilo vstupu Ukrajiny do NATO. O ostatních otázkách se dá s velkou pravděpodobností jednat. Ukrajina však nyní nechce na tyto podmínky přistoupit, protože by vedení země ztratilo tvář a přiznalo by obrovskou politickou chybu, které se dopustilo. Chápu, že žádný politik nemůže dnes přiznat, že válka byla vyvolána pouze jednáními ukrajinských politiků o vstupu do NATO. Pak by se mohl hněv Ukrajinců obrátit proti svým politikům. Pochybuji, že by obyčejní Ukrajinci toužili po vstupu do NATO do té míry, že by byli připraveni pro vstup do NATO umírat a trpět.

J. Štěpán 11.3.2022 9:43

vyjednavač, kdyby se toho někdo chtěl náhodou chytnout;-)

J. Štěpán 11.3.2022 9:39

S panem Bartoňem vcelku souhlasím, bylo by to rozumné řešení. Bohužel je naprosto nereálné i kdyby Zelenskyj opravdu chtěl. V tomto případě by se nemusel totiž obávat nějakých mýtických "Wágnerovců" ani čečenských command, ale odrovnali byho místní banderovští náckové za "zradu" jako Putinova agenta. Jeden vyjendavač tak už ostatně skončil.

F. Kusák 11.3.2022 9:37

Ano, máte pravdu, ten názor mám také. A pak, zoufalá poválečná situace v Německu eskalovala tak, jak již dnes známe, ještě větším utrpením s haldami mrtvol a ideologickým přeformátováním světa, hlavně Evropy. Není divu, že Britové tak toužili po odvrácení další války. Může se někdo divit dnešním Němcům, že se jim válčit nechce. A nota bene, ještě s Ruskem. A promiňte, Američané nyní vyčkávají, co z toho pro ně kápne. Bohužel, pro obyčejné Ukrajince, kterým to nevratně a krutě zasáhne jejich životy.

J. Moravec 11.3.2022 9:31

Nevím zda prezident Zelenskyj prozřel. Není to tak dlouho kdy poněkud mnohoznačně litoval bezjaderného statutu své země - proti komu? Takový Írán svůj jaderný program obhajuje slovy, že jaderné zbraně jsou neislámským prostředkem. Přesto je vystaven sankcím a občas Izrael vojensky zaútočí na Íránská zařízení. Nejsem diplomat, ale takovéto výkyvy v prohlášeních ukrajinského prezidenta by mě minimálně znepokojovali. Ta válka je hnus. Nicméně si myslím, že přes technicky vyspělou cenzuru mnohým lidem dojde, že to není válka Ruska proti Ukrajině.

M. Valenta 11.3.2022 9:29

Západ selhal, protože je plný podobný zrádců je jste Vy Bartoňi.

M. Grundmann 11.3.2022 9:22

Ano, měl jsem na mysli 1871.

Ještě jeden další postřeh. V roce 1914 se do války nejvíce těšily tehdejší elity, hlavně aristokracie. Právě tyto elity nakonec válkou ztratily nejvíc. Jednak jich ve válce přímo padlo v poměru více než příslušníků jiných sociálních vrstev, jednak si tato třída společensky nejvíc pohoršila po válce. Nejhůře tato bojechtivá sociální vrstva dopadla v Rusku.

Byl to myslím Winston Churchill, kdo si postěžoval, že v zákopech první světové válce umírají hlavně ti nejkvalitnější lidé. Zdá se mi, že jsou dnešní elity také daleko bojechtivější než zbytek populace.

J. Farda 11.3.2022 9:13

Pochopitelně že věří, protože Vrah Vrahovič Pútin také říká, že vše jde podle plánu ... ;-)

M. Hoblík 11.3.2022 9:13

Že Rusové nevyhrají je možné, ale dosáhnou svých cílů a budou jednoznačně splněny jejich požadavky. Opravdu by nám vadila neutrální Ukrajina a Ukrajinci mimo NATO? Musí opravdu umírat nevinní, aby měl Západ navrch? Američané v minulosti, podobně jako Rusové dnes, hájili své životní zájmy, podobně lhali, podobně zabíjeli nevinné svadebčany... Komu jde o mír a komu jde o západní ego?

J. Nevrkla 11.3.2022 8:58

Akceptace ruských požadavků by podle mého názoru bylo z mnoha důvodů v nejlepším zájmu většiny Ukrajinců. Nejsem si jist, že tento zájem je pro Zelenskyho určující. Co když má Amerika i EU zájem na pokračování konfliktu, na boj s Ruskem? Podle dodávek zbraní i vojáků to rozhodne vypadá, že pro válčení máme daleko větší nadšení než pro mírovou dohodu a urychlene zastavení bojů. Je to nebezpečné a ostudné.

P. Kmoníček 11.3.2022 8:54

A jsou jedinci, kteří mu věří.

P. Kmoníček 11.3.2022 8:52

On se dělí o korunky za články s Holáskem. Ten je aspoň trochu soudný a od zahájení speciální mírové operace na území bývalého SSSR se tady ještě neobjevil a nějaké penízky také přece potřebuje.

J. Farda 11.3.2022 8:51

Putin v úterý uvedl, že nebudou povoláni žádní záložníci ani branci. „V bojových operacích nejsou a nebudou žádní vojáci vykonávající povinnou vojenskou službu. Nedojde ani k dodatečnému povolání záložníků,“ tvrdil Rusům. !!

J. Farda 11.3.2022 8:50

Třeba tímhle profláklým lhářem: "A nová fakta, která se nyní odhalují na osvobozených územích zejména v Doněcké a Luhanské oblasti, říkají, že útok na tyto republiky byl naplánován. Byl pečlivě naplánován, byl naplánován již na tento měsíc,“ řekl ministr."

Jistě, Ukrajinci plánovali útok na separatisty přímo uvnitř těch vzbouřenců, a museli na to přijít až Rusáci po 14ti dnech.Tak se v těch ruských sráčkách rochnětě jako černá v lesním kališti, rusáčtí šmídi ...

F. Kusák 11.3.2022 8:45

No přesně, máte pravdu. A pokud si přečtete třeba něco v indických novinách, tak jsou hodnocení trochu jiná. Samozřejmě, násilí a krutosti nikdo neschvaluje, ale způsoby řešení jsou mnohem reálnější a odsuzování Putina není tak fanatické. Není to můj názor, aby bylo jasno. To samé můžete vnímat z muslimského světa.

V. Kopta 11.3.2022 8:38

nevím jak někdo tohohle kecala může brát vážně...

R. Langer 11.3.2022 8:29

Ta neschopná vojska země, jejichž okupační konvoje jenom tak nečinně stojí, a která neumí vyrobit ani budík? Z té máte strach? A co že tak najednou? :-P

R. Langer 11.3.2022 8:26

Rozhovor s ABC byl jinými médii nezkreslen? A jak se k tomu nezkreslenému rozhovoru dostali, když ho dělalo samo ABC?

J. Kindl 11.3.2022 8:01

Myslím si, že jedním z prvořadých úkolů politika je zachovat mír. To také tvrdil Neville Chamberlain, Édouard Daladier. Putin nechce návrat před rok 1997, ale před rok 1989 jak několikrát veřejně prohlásil. Bělorusko má zpátky, Kazachstán taky, Gruzie je zpacifikovaná, Arménie se stala satelitem, jen u Ázerbájdžánu poznal, že to nepůjde na sto procent a o vliv se bude muset dělit s Tureckem.Sýrii západ nechal ve sféře vlivu Ruska. Západ zatím do současné doby jenom s Ruskem jednal a to získávalo jednu zemi za druhou do sféry svého vlivu. V současné době v domnění, že západ opět bude jenom žvanit, tak jako vždy, vtrhl na Ukrajinu.

S. Ševeček 11.3.2022 7:52

kým ?

J. Kindl 11.3.2022 7:50

Rozhovor s americkou ABC byl zkreslen. V jiných mediích vyšel v nezkreslené podobě

M. Baloun 11.3.2022 7:49

Myslím si, že jedním z prvořadých úkolů politika je zachovat mír. Proto se mi naprosto nelíbí, že před touhle invazí nebyl ze strany Západu žádný pokus o diplomatické řešení. Šlo by to, nešlo diplomaticky vyřešit? To už se nikdy nedozvíme, protže jsme to nezkusili...

M. Baloun 11.3.2022 7:46

R^, snad jen 1871, ale to je zřejmě jen překlep

M. Baloun 11.3.2022 7:43

Hned vedle pomníku Stepana Bandery a sousoší neznámých vojínů z SS Galizien;-)

Š. Zemek 11.3.2022 7:40

Putin vrací Evropu a svět do středověku, kdy se různí králové svářili o území a utvářely se říše. Ukrajinu z dlouhodobého hlediska neovládne, po smrti diktátorů se impéria rozpadají. Osobně bych si za Krym nechal tvrdě zaplatit, protože ten už stejně nedostane zpět. Luhansk a Donbas vrátit pod UKR s normální civilní správou. Ale! Nekompromisně vymáhat uhrazení válečných škod. O těch nikdo nemluví. Ani ne tak ze zmrazených majetků oligarchů, jako spíše ze zadržených rezerv ruské národní banky. Tam je vlastník jednoznačný a rusáci ať si to pak přeberou mezi sebou. Pokud svět nechá Putina vycouvat z UKR bez úhrady škod, tak Putin vyhrál na plné čáře. Mám velké podezření, že Putin přistoupil k ničení civilní infrastruktury právě proto, že tam nemůže dosadit loutkovou vládu. Je to ve velkém to co provádí ruští vojáci v malém. Rabují v civilních objektech a co nemohou ukrást, nebo se jim nehodí, rozflákají.

P. Hák 11.3.2022 7:05

Zajímavé je, že západní (anglicky psaná) média informují střízlivěji. Když člověk porovná titulní stránku Seznamu a třeba Time nebo BBC, je to dost rozdíl.

P. Hák 11.3.2022 7:02

To je fakt, britská i americká letadla do Finska šla.