27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

UKRAJINA: Podporuj svého ukrajinského nácka

Nechci kazit radost z toho, že na Ukrajině zvítězila demokracie. Ale ptám se: Neměli bychom se trochu víc zajímat o to, koho jsme se zavázali politicky i finančně podporovat? Řeči o tom, že na Ukrajině nezvítězila demokracie, ale nacionalismus, se vydávají často za pouhý výmysl ruské propagandy a my Češi samozřejmě nevěříme ničemu, co říkají ruská média.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 31.3.2014 9:42

Očekávat, že v postsovětském

(a postcarském) prostoru bude forma demokracie jako v GB je možné, ale marné.

Kultivace myšlení je dlouhodobý proces.

Navíc, co je na Ukrajině celkem marginální (dle výsledků ve volbách), je v Rusku většinové. Putin se chová jako dokonalý fašista, zřizovatel korporativního státu.

T. Petřek 1.4.2014 0:11

Re: Očekávat, že v postsovětském

A systém, který buduje EU byste nazval jak?

P. Bárta 31.3.2014 9:01

Jen pro informování

autora:  Rusko patří ke třem zemím, spolu s USA a Skandinávií, kde je největší výskyt neonacistů.  Koncentrace v Kijevě je proti Moskvě zcela zanedbatelná a je třeba dodat, že mají na Rusi zcela zvláštní postavení, podporují totiž Putina v jeho velmocenských ambicích.

V. Novák 31.3.2014 9:18

Jako obvykle žvaníte nesmysly.

Nacionalisté jsou v Rusku potlačováni - ovšem za mimořádného nesouhlasného pokřiku evropských i našich mééédií. Neonacisté tvořili podstatnu část tvrdého jádra protiputinských demonstrací. Protože daší skoro polovinu pak byli stalinisté, musela policie na jejich posledních pochodech oddělovat ultralevý a ultrapravý proud, aby se nepomltili mezi sebou. Střed jsem tam jaksi nezaregistroval.

Skoro oficiální vůdce ruské "nesystémové" opozice Navalnyj je u nás uváděn pouze jako "protikorupční aktvista" a "blogger" - že je to taky nácek, spolupořadatel "Russkich maršev", se tají. O jeho kamarádovi Ďomuškinovi se dočtete, že je nacista, jen tehdy, když kandiduje na primátora Kaliningradu "Považte - nácek a kandiduje na primátora - co si to v tom Rusku dovolují, nacisté!". Nedočtete se už, že měl podporu na úrovni statistické chyby a se stejným výsledkem i skončil. To se nehodí našim mééédiím - a vám! - do krámu.

Zato když policie nějaký ten nepovolený pochod (obvykle proto, aby se nestřetl s pochodem jinak zaměřených), slintají naši mééédiální mágové rozhořčením, co si to to Rusko dovouje, tak hrubě porušovat svobodu slova.

V. Venc 31.3.2014 12:17

Re: Jako obvykle žvaníte nesmysly.

Ad Novák

Dobrý komentář! Není třeba nic dodávat.

Také proto, že se vždy naskytnou "mainstreamoví nadšenci", kteří jsou na svůj jedině správný euroatlantický postoj pyšní a hrdí. Zůstávají bez šance se poučit a setkat s pravdivou skutečností.

M. Prokop 31.3.2014 9:44

Re: Jen pro informování

V Rusku jsou ovšem, na rozíl od USA a Skandinávie, vládnoucí silou, mají i presidenta.

P. Lenc 31.3.2014 8:56

Jistě,

ukrajinští náckové byli, jsou a ještě nějakou dobu budou.Tak jako jsou u nás, v Polsku, vlastně po celé Evropě.I sám autor přiznává malý počet i na Majdanu.A zapoměl na vyhlášení války části této verbeže nynějšímu ministru vnitra po zabití jednoho z jejich vůdců a jeho odpověď, že to vyhlášení přijímá.A také nikoliv stovky nebo dva-tři tisíce nácků v Rusku, ale desetitisíce této verbeže, které zřejmně Putina a autora nechávají v klidu.To, že to Ukrajina nebude mít ani trochu lehké je jasné.Ale mělo by být v našem zájmu snažit se Ukrajinu podporovat, mít znovu Rusko na hranicích Slovenska a Polska je představa poněkud děsivá.A bohužel, paměť mnoha našich občanů je zrovna tak děsivá.

P. Maleček 31.3.2014 6:55

Babiši jdi do nich!!

Tak vida, ono to Echo 24 bylo pod zástěrkou útěku "svobodnýchů novinářů" před Babišem založeno kremelskou propagandou. Udělat z několika procentní přítomnosti extrémistů Ukrajinu, chystající se v extrémistickém šílenství na válku s Ruskem to chce opravdu hodně fantazie. A nebo rublíky řádně narvanou kapsu.

On by ten Babiš tu kontrolu financování měl v Echu 24 opravdu udělat. Hlavně z důvodu ohrožení bezpečnosti státu pološíleným Rusem.

F. Vokurka 31.3.2014 8:09

Re: Babiši jdi do nich!!

boze malecku, vy jste ale mudrlant. vite kolit tech nacku sedi v nove ukrajinske vlade? no schvalne zkuste si to dohledat.

P. Maleček 31.3.2014 8:46

Re: Babiši jdi do nich!!

No nácek je zkratkou pro nacionální socialisty. A těch, podle toho co jim leze u úst, sedí dost i v české vládě a parlamentu.

F. Vokurka 31.3.2014 10:57

Re: Babiši jdi do nich!!

takze vyjma klasickeho "a vy zase bijete cernochy" argument nemate.

J. Kostelanský 31.3.2014 6:36

Západ má voči Rusku jednoduchú filozofiu

Západ síce obviňuje Rusko z rozpútania novej studenej vojny, ale sú to západné krajiny, ktoré voči Rusku už dlhé roky uplatňujú základnú filozofiu studenej vojny - nepriateľ nášho nepriateľa je naším priateľom.

Každý, kto v Rusku či vo svete kritizuje Putina, je automaticky hrdinom a dostáva sa mu obrovskej mediálnej pozornosti. Či už to bol Chodorkovskij, "skupina" Pussy Riot alebo naposledy udalosti na Ukrajine. Podobnosti by sme ale našli aj v Sýrii, kde Amerike nevadí, že tam podporuje džihádistov, proti ktorým v Afganistane už roky bojuje... Dôležité je len to, že sú to "bojovníci" proti ruskému spojencovi Assadovi. A že títo džihádisti by v prípade svojho úspechu zabezpečili odchod Rusov z ich jedinej zahraničnej vojenskej základe, ktorá sa nachádza práve v Sýrii.

Výsledkom tejto západnej stratégie, pri ktorej je vylúčené používanie zdravého rozumu, je podpora takých ľudí, ktorí by na Západe rýchlo skončili na dlhé roky v base alebo na Guantanáme...

M. Prokop 31.3.2014 9:46

Re: Západ má voči Rusku jednoduchú filozofiu

Udatně bojujete s vlastní (a mylnou) představou o "boji" s Ruskem.

R. Gramblička 31.3.2014 10:11

Re: Západ má voči Rusku jednoduchú filozofiu

A jaká je vaše představa, Prokope, zohledňující události posledních 10 let? Pochlubte se, jaká je ta skutečná pravdivá představa

M. Prokop 31.3.2014 11:06

Re: Západ má voči Rusku jednoduchú filozofiu

Vy jste soudruh nebo buran, pro začátek, abych věděl na jaké úrovni vysvětlovat?

T. Petřek 1.4.2014 0:20

Re: Západ má voči Rusku jednoduchú filozofiu

Už se Vám to nějak při tom obviňování motá, hážete kolem sebe suodry i nácky, ale zkuste nějaké protiargumenty.

T. Petřek 1.4.2014 0:18

Re: Západ má voči Rusku jednoduchú filozofiu

Argumenty. Zkuste něco vyvrátit.

J. Farda 31.3.2014 2:11

Ukrajina

Prokristapána, samo jsem pro Ukrajinu civilizovanou ve smyslu tak, jak ho chápeme tady u nás. Lidi typu toho Yaroše nebo oddělaného, nic lepšího si nezasloužícího nácka Muzyčky, nemají v našem civilizačním okruhu co pohledávat. To je holt další velký problém Ukrajiny. Ale tam jsou také miliony normálních lidí chtících žít lidsky, ne postbolševicky, tak jak jim dosud ordinovaly neschopné postbolševické, vč. falešné ikony Julije, předchozí vrchnosti! Tak jsem to chápal a proto s rezervou fandil Majdanu, i když mne časem zarazily SSSR vojenské přilby protestantů. Kde se tam ty blembáky, a la Varšavská smlouva, vzaly? Kdyby byly z vyloupených vojenských skladů, Janukovičův režim by se na tom otočil! Vodkaď, a v nemalém počtu, byly? Imperialistické a z USA určitě ne! Ty Molotovovy koktaily jsem svého drůhu pochňápil, aj keď se mi vůbec nelíbily. A vůbec, nakonec jsme sem na léčení přijali řadu postižených z Majdanu, ale vždy se zdůrazňovalo, že jde o demonstranty. A kde jsou ti poldové včetně Berkutů, proč tu ti poldové popálení Molotovovy nejsou taky léčeni? Nejsou nebo jsou? Esli jsou, proč se o nich také nepsalo? Vždyť ti chlapi tam dělali svoji práci, tak jak ji tady dělají naši poldové, doprčic a pša krev! A esli jich nacinálněsocialistickýTrojzubec chce bojovat proti Židům a dalším neUkrajincům, není se tam s kým bavit, taková Ukrajna nemá v Evropě co dělat, to jim, jich náckovskejm xindlům, nestačil Babí Jar?  Prokristapána, copa nás čeká poráde osud šiítů a sunitů, copa se my, židokřesťané východní a západní, také mezi sebou musíme s Rusy, pša krev, hádat a řezat? A čekat, až se islámové konečně domluví, že lepší než se řezat voni mezi sebou, je lepší dohodnout se na tažení proti nám nevěřícím dle jich Dolfi idolu "Dnes nám patří Německo, error, Arábie, zítra celý svět?" Tak to vidím já, starý nekřtěný evropan, baszom asz anyat, fekete! A fšem želám heský křesťanský den!

V. Heidlerová 31.3.2014 6:53

Re: Ukrajina

No, to je všecko pěkné, ale jak chápat a reagovat na ruský slogan -vážně myšlený - "Gdě my, tam Rossija"? Z toho mrazí víc, než z nacionalistických hnutí na Ukrajině, která byla v historii zkoušena snad nejvíc ze všech států.

Postižení policisté se mohli léčit oficiálně v ukrajinských nemocnicích, leč demonstranti měli strach vyhledat státní zdravotnická zařízení.

Z. Kulhánková 31.3.2014 1:48

Je to smutné,

zejména vzhledem k tomu, že se ČR úplně vykašlala na volyňské Čechy.

M. Prokop 31.3.2014 11:08

Re: Je to smutné,

A co s nimi měla dělat?

J. Švaříček 31.3.2014 12:09

Re: Je to smutné,

repatriovat?

T. Petřek 1.4.2014 0:22

Re: Je to smutné,

Jako vždy, počesku se na ně vys*at.

S. Vaněček Šauerová 31.3.2014 0:53

To jste rozebral moc hezky, pane Cermane. Bez ironie

a úsměšků. A když už jste v těch extrémistech, co ti, které povolal Putin k potvrzení správnosti krymského referenda ? A co Putinův poradce Rasputin, chci říct Alexander Dugin a jeho nacionální bolševismus a eurasianismus (a zejména jeho mistrovské dílo, jemuž se i u nás velmi daří, sjednocení radikální levice a pravice)  ? Co vlajka nacionálního bolševismu, všiml jste si ? Červené pole, uprostřed bílý kruh a černá, ne ale svastika, nýbrž překřížený srp a kladivo jako u komunistů. Ne žluté na červeném, ale černé na bílém. Dokonalá syntéza nacismu a komunismu. To je, řekla bych, mnohem nebezpečnější, než (odhad) nějakých 3000 ozbrojených ukrajinských radikálů, s těmi se demokracie, pokud tedy je demokracií, musí umět vypořádat. Alexandr Dugin se ovšem těší podpoře vedení Ruska a jeho militaristických kruhů, a o to hůř. Můžete začít třeba tady, pane Cermane.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Dugin

http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics

http://www.4pt.su/en/content/aleksandr-dugin%E2%80%99s-foundations-geopolitics

J. Jurax 31.3.2014 1:38

Re: To jste rozebral moc hezky, pane Cermane. Bez ironie

Správně píšete "s těmi se demokracie, pokud tedy je demokracií, musí umět vypořádat." - míněno s ukrajinskými radikály. Problém je v tom POKUD TEDY  JE DEMOKRACIÍ ... je na Ukrajině demokracie nebo aspoň naděje na ni?

Zatím to vypadá, že došlo akorát k rekorytarizaci a po (řekněme, že oprávněném) vypuzení jedné skupiny pacholků se moci ujala jiná skupina pacholků ...

No Vy poukazujete na to, že v Rusku je též pacholků dost, ....

S. Vaněček Šauerová 31.3.2014 2:23

Ano, pane Jurasi, skutečně píši o tom, že

zloděj (v tomto případě Rus) křičí "chyťte zloděje". Dělají to tak přece pořád, je to jak přes kopírák. Tím nechci říct, že není třeba věnovat se problému pravicového extrémismu na Ukrajině. Nu, a pokud jde o Ukrajince, samozřejmě že to nejsou demokraté. Odkud by se demokracii měli naučit ? To je práce na desetiletí (minimálně). To ale neznamená, že bychom pokusy o ni neměli podporovat.

K Vašemu druhému odstavci. Ano, zajisté. Zatím tam ale žádné volby nebyly a současnou reprezentaci lze považovat pouze za přechodnou. Zajímalo by mě nicméně, proč byly vypsány volby prezidentské před parlamentními. Nemělo by to snad být naopak ?

J. Farda 31.3.2014 2:27

Re: To jste rozebral moc hezky, pane Cermane. Bez ironie

Jj, paní Vaněček Šauerová, souhlasím, sakra, kdy už se ale my židokřesťano, domluvíme na staré zkušenosti, že v jednotě je síla? Proč jen poráde čekáme a doufáme, že to dřív nepochopí islámové? Pak už jejich civilizaci před Vídní nikdo nezastaví! Osobně Rusy, co pamětník roku 68, zase tolik nemusím, a jejich Krymská akce mi velmi eklově osvěžila paměť, ale kurňa už by jednou mělo oboustranně zaznít Mauglího "Jsme jedné krve, ty a já!" Ináč se mějte!

S. Vaněček Šauerová 31.3.2014 5:16

S tím bzch souhlasila, pane Fardo.

Na společný postup ale, jak všichni sledujeme v přímém přenosu, nemáme. Historie se opakuje.

V. Novák 31.3.2014 10:16

Nacionální extremisté jsou v Rusku potlačováni,

jak píšu výše. Podivné spojení Limonovových nacbolů, nacionálně-boševická strana je v Rusku zakázaná. Už asi tak 7 let.

Mimochodem - zákaz NBS je u  nás vydáván za jeden z důkazů Putinova "diktátorství" a potlačování svobody slova v Rusku. Už jste si toho všimla? Té licměrnosti evropským politiků a novinářů, kteří bojují (v Rusku) za svobodu slova mnohého, co by v Evripě potlačovali vší přípustnou (nebo dostupnou) silou?

S. Vaněček Šauerová 31.3.2014 12:58

Všimla jsem si především, pane Nováku,

že Alexander Dugin, syn sovětského generála GRU, hlavní ideolog ruského nacionálního bolševismu, je poradcem Vladimíra Putina. Víc vcelku není třeba psát.