Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Otázka mocenské rovnováhy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Krešňák 2.9.2014 10:53Re: Ježiši to je ale volovina... Myslím, že se mýlíte, strkat ruku do huby krokodýla se nevyplácí i když je cvičený. A opravdu si myslíte, že si EU a USA přejou u nás "rusa". Doufám, že jsem Vaši poznámku pochopil dobře. Krešňák |
|
K. Stehlík 2.9.2014 11:01Re: Ježiši to je ale volovina... USA a EU právě toho krokodýla zcela neprofeionálně a zbytečně vyprovokoval. Rusko má jistou velmocenskou sílu, opravdu si někdo myslel, že si nechá před dveřma usadit soupeře? tady je výsledek - nenechá si to. A za následek to má, že se tlačí smerem na západ, aby chránil své zájmy. A já si nepřeji, aby se tlačilo na západ. Ale v pořádku, já to vidím nějak a vy zase jinak. |
|
|
P. Krešňák 2.9.2014 11:11Re: Ježiši to je ale volovina... Když se tedy tlačí na západ tak samo zkracuje prostor oddělující oba světy. Až tedy bude na zápedě blíže k nám, tak zjistí,že je blízko a bude pokračovat? Nebo již mu to vadit nebude? Zamyslete se prosím. Krešňák |
|
|
K. Stehlík 2.9.2014 11:45Re: Ježiši to je ale volovina... Ale Rusko se netlačí proto, protože chce (navíc na vybrakované Ukrajině by toho moc nezískalo, naopak by doplácelo), ale protože mu k tomu Západ dává důvod. Takže netlačme se zbytečně před dveře Ruska a ono nebude muset nás "odtláčet" zpět. |
|
|
P. Krešňák 2.9.2014 12:48Re: Ježiši to je ale volovina... Jak to víte, že nechce? Motivy pana Putina můžou byt rozličné. Od ješitnosti až po hloupost, Krym teké okupuje Rusko jen tak, že pan Putin "nechce" ale vlastně ho zlý západ donutil. Nezlobte se ale to není akceptovatelné. Pokud si toto opravdu myslíte neděláte dobře (vypálené sirky se zpět do krabičky nestrkají). Dále se velmi mýlíte, že na Ukrajině nic není, surovin je tem přehršel (uhlí, břidlicový plyn, úrodná půda ...). Další Vaše velká pomýlená je, že se západ tlačí k Rusku. Nové svobodné státy by rády měly nějaké bezpečnostní záruky. Je zajímavé, že ty záruky nehledají v Rusku ale v Evropě a Americe. Proč asi? Proč takové záruky můžeme mít my a ne třeba Lotyšsko nebo Ukrajina? To, že se to panu Putinovi nelíbí si ale nemusíme nechat líbit. Takže, zrušit platná víza všem občanům Ruské federace jako první opatření Evropy (využítí páté kolony se soudruh Putin naučil od Hitlera při likvidaci Čekoslovenska) a pokračovat v maximálních sankcích. Krešňák |
|
|
K. Stehlík 2.9.2014 13:55Re: Ježiši to je ale volovina... Jestli chce, pak mu USA a EU dláždí cestu. |
|
|
J. Kavalír 2.9.2014 14:21Re: Ježiši to je ale volovina... Až do Majdanu to fungovalo v pohodě. Rusové dodávali levně plyn a další komodity a z Ukrajiny dováželi to, co se tam vyrábělo už pro SSSR. Krym měl právo podle původní ústavy se na základě referenda odtrhnout, Rusko si tam pronajalo námořní základnu. Nová ústava možnost opddělení Krymu vzala, ale nikdo neprotestoval a Rusové měli dál základnu v Sevastopolu. Všichni byli, zdá se, spokojeni i když se na Ukrajině vystřídaly vlády více proruské i prozápadní. Pak proběhl na ukrajině státní převrat a noví vládci jako první věc chtěli zrušit ruštinu jako úřední jazyk. A bylo zle. Každému bylo jasné, kam začne Ukrajina směřovat a že jako první přijde na řadu Sevastopol. Rusko tedy zareagovalo a asi se ani nemuselo moc snažit. Výsledek? Rusko bude dál na ukrajinu dodávat, ovšem za světové ceny. Chybějící výrobní kapacity vybuduje na svém území. Ukrajině zbydou jen rozbitá města va východě a krachující průmysl, který ztratí odbyt. Západ bude zase mít nějaká čas kam dodávat zboží, pokud se budou Ukrajina a Ukrajinci ochotni zadlužovat. |
|
|
V. Vlach 2.9.2014 17:07Re: Ježiši to je ale volovina... Počkejte si co vám připravují za krásný život vaši milci USA, NATO, Brusel!...... nic pěkného to není, taková druhá doba Temna! Hlupáku! |
|
|
K. Luboš 2.9.2014 11:41Ne Stehlík,... ...ale vy jste si už svoji prdel vybral. |
|
|
B. Hamáček 2.9.2014 18:21Re: Ježiši to je ale volovina... Navrhoval bych pro všechny Stehlíky Podracké atd. ozdravný , nejméně roční pobyt v zemi zaslíbené. Klidně i na náklady zdravotní pojišťovny. |
|
|
J. Maleček 2.9.2014 10:32Kontrolní otázka se přímo nabízí. Jsou Litva , Lotyšsko a Estonsko zodpovědné státy? Mají právo být v NATO, nebo se měly předem zeptat Ruska? |
|
|
K. Stehlík 2.9.2014 10:45Re: Kontrolní otázka Když vstupovalo Pobaltí do NATO, bylo Rusko ještě jiné, než je dnes. A Pobaltí má s Ruskem relativně krátké hranice, oproti Ukrajině, která je zakrojená hluboko do ruského území. Nám se to nemusí líbit, ale je to realita. |
|
|
K. Luboš 2.9.2014 11:43Autor to řekl jasně: Mají, ale musí počítat, jaké důsledky to přinese. |
|
|
M. Malovec 2.9.2014 10:11Vy rusofilové jste nebezpečnější než ebola. |
|
M. Moravcová 2.9.2014 12:11Re: Vy rusofilové když někdo použije slovo rusofil, tak je u mě dementní. Tady už nejde o překřikování, ale o válku. |
|
K. Frauknecht 2.9.2014 9:26Teď řikali na Bítu (radio Beat - tam nelžou protože hrajou :-)), že protiruské nálady v Nizozemí, které propukly po sestřelení letadla, končí. Začíná převládat názor o vině Kyjeva. Že by vyšetřovací tým něco utrousil? |
|
|
J. Smola 2.9.2014 9:16Naprostý souhlas pane Stehlíku, s tím Mexikem jste to trefil. Málokdo si uvědomuje, že Ukrajina je políčko v šachovnici USA versus RF, kde si "velcí" kluci hrají na přetlačovanou. Ať chceme nebo ne, ať se nám to líbí nebo ne, Rusko je světovou mocností a má své zájmy a tím prvořadým je, aby mu za plotem "neseděl" ten druhý. EU dělá užitečného idiota a jeho "vrcholní" představitelé připomínají partu fracků pod dohledem většího bráchy, kteří vlezou klimbajícímu medvědovi do stále se zmenšujícího výběhu a popichují ho klacíkama. A když se méďa probral a vyhnal je z výběhu tak všichni hystericky vytahují podobenství se Sudety, Mnichovem, Pražským jarem a plačtivě se domlouvají na sankcích, aby náhodou medvěd z výběhu nevylezl. |
|
|
J. Urban 2.9.2014 9:15Zlý odporný Západ zblbnul ukrajinské občany, že je lepší patřit k němu, než k Rusku. Já už jsem stejně zblblý od narození. |
|
|
J. Maleček 2.9.2014 11:01Re: Zlý odporný Západ zblbnul ukrajinské občany, Ještě že nejste "hluboko zakrojen do ruského území". To byste byl v hajzlu, jak mi vysvětlil pan Stehlík. |
|
|
Š. Hašek 2.9.2014 8:45Souhlas. Kdo si nespočítal, že když se zvenku "bude vrtat" do Ukrajiny, a to dosti drze (byť to tak nevypadalo) a čekal, že Putin jen něco zablekotá (jako nějaký zoufalec van Rumpuy), tak by neměl řídit ani traktor natož EU. Nic proti traktoristům na poli. Putin (určitě nerad) zareagoval (jako president velmoci, nikoliv jako úředníček genderového slepence praček a kvót na vysavače). Hořké prozření, že? Pro některé. Putinovi stačilo čekat, až Ukrajina sama sebe pohřbí. Šaškové si mysleli, že bruseláci budou komandovat ruské pohraničníky na konci Evropy. Teď Putin jedná (kdo by to řekl?!!), EU byla přiblblý katalyzátor. Naprosto neschopná státní mocenské politiky, ve své zahleděnosti na další budovatelské muslimské pětiletky. |
|
|
P. Čech 2.9.2014 9:10Re: Souhlas. Svět totiž udělal chybu, když se rozpadal SSSR a tvořilo se Rusko, stejně tak a stejnou chybu, když končila II.sv. válka. Kdyby USA v té době vyslyšela volání generála George Pattona a nebo po rozpadu SSSR pokračovala v politice započaté prezidentem Reaganem, možzná by Putin vůbec nebyl u moci. Zcela určitě by však Rusko nebylo "velmocí". Je sice pravdou, že by potom "velmocí" byly jen USA, což je v podstatě podobné, ovšem jedné velmoci je možno se zbavit jednodušeji než více "velmocí". |
|
|
Š. Hašek 2.9.2014 10:04Re: Souhlas. Pozdě bycha honit. Ale Rusko nelze vymazat z mapy. Mám dojem, že brusel nic nechápe. Dráždil hada bosou nohou a teď si neví rady. Neberte jako přesné přirovnání. Putin není had a byl stopro smířen se statem quo stran Ukrajiny, atd. Až do toho čurbesu v Kyjevě a červeným hadrem od brusele. Situace se změnila, Putin si nezačal. Ještě možná (ve smyslu boje proti muslemínům v Evropě) budeme jednat s Putinem a Ruskem jako s velmocí (kterou fakticky je). Za carů také Moskva nebyla Vídeň a František Josef I. se nad cara nepovyšoval (Rumpuy nad Putina ano, zjednodušeně). A největší demence jest zkratka Putin - Stalin. Hodná šaška Uhla. Jen komunisté mají takové hloupé zkratky. |
|
|
V. Patkoš 2.9.2014 10:26Re: Souhlas. Úžasné. Takže vlastně jediné o co jde, tak je to co chce Putin a nebo co chce EU, ale co chce Ukrajina, tak to je vedlejší? Pokud chtějí do EU, tak jim do toho Putin nemá co kecat, stejně jako by USA nekecalo nám do toho, pokud bysme se chtěli dobrovolně vrátit do Ruské sféry vlivu. |
|
|
P. Čech 2.9.2014 10:41Re: Souhlas. Nechci provokovat, ale můžete mi, prosím, sdělit, proč si myslíte, že je Rusko nějakou velmocí? |
|
|
Š. Hašek 2.9.2014 11:53Re: Souhlas. Tak si mysleme, že Rusko je třeba jen větší Řecko. A zkusme podle toho jednat. Uvidíme, co to udělá. Mě vůbec netěší, že EU versus Putin jest zatím "taková nějaká plichta". Ale více mě netěší, že si někdo maluje Rusko jako "nějaké malé nic" tam daleko. A přitom se třese na jeho plyn (třeba). Kdyby Rusko nebylo velmocí, tak by se přeci nic nedělo!!!!!! To je takový problém to pochopit? |
|
|
R. Langer 2.9.2014 13:44Re: Souhlas. To není o tom, co si kdo myslí, to je fakt... |
|
|
J. Maleček 2.9.2014 11:00Re: Souhlas. Nebylo to proto, že mu ten status quo vyhovoval? |
|
|
T. Kohout 2.9.2014 8:32Quod licet Iovi, non licet bovi je to základní pravidlo. |
|
|
P. Čech 2.9.2014 9:01Re: Quod licet Iovi, non licet bovi To je sice pravda, ale neplatí to mezinárodně, ale jen uvnitř států. Ono totiž USA a Rusko nejsou žádní bohové, stejně tak jako ČR, Polsko či Ukrajina nejsou volové. |
|
|
P. Čech 2.9.2014 8:06Jak to ve skutečnosti je. Ano, každý stát má právo se bránit, ovšem až tehdy, je-li skutečně napaden. Neuznávám totiž "princip" preventivní, ani preemptivní války. A navíc, žádný svobodný soverénní a demokratický občan nemůže a nesmí uznávat současný stav, kdy nějaké, vymyšlené "velmoci" ovládají svět ( a tím i ony občany států) a kdy si ony tento svět rozdělují na nějaké sféry jejich vlivu. Pokud budou lidé "velmoci" a sféry jejich vlivu uznávat a nebo k nim mlčet, potud nebudou opravdu svobodní ani oni, ani státy v nichž žijí.Jsem dokonce docela přesvědčen o tom, že pokud by se v roce 1938 Čechoslováci vojensky bránili mnichovské dohodě (bránili by svou svobodu) možná by druhá sv. válka vůbec nevznikla. Němci totiž byli na rozdíl od ČSR nedostatečně vyzbrojeni. Jediným státem (rovněž nedostatečně vyzbrojeným), který si své svobody vážil, bylo Polsko, ikdyž bylo předem jasné, že nemůže vyhrát. Je sice možné, že ani ČSR by svou svobodu neuhájila, alespoň by se však o to pokusila. A toto vše platí dodnes. Stát, který si nedokáže svou krví vykoupit svou svobodu, nestojí za to, aby ji měl. |
