Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Jak ukončit krizi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 24.8.2014 10:33Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Naprostý souhlas. Západ nikdy nebyl nepřítelem Ruska. nepřítelem Rusů je momentálně (podobně jako tomu bylo i v minulosti) jejich paranoický vůdce. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 10:58Ha ha ha.... "kdyby"... . |
|
|
O. Kadlec 24.8.2014 13:19Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Vy jste vtipálek! Dřív se NATO promění ve Spojenou federaci planet, a Enterprise bude pilotovat Čekov. |
|
|
V. Vaclavik 24.8.2014 18:23Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Vyborna poznamka. A nejde vubec o to, jestli je to, nebo jestli by to bylo realisticke, ale o poukazani na skutecnost, jaka doopravdy je. V dnesnim pomylenem svet, kdy z nasich vlastnich rad zaznivaji lzi o vybojnosti Zapadu, je treba poukazat na jeho pravou podstatu. Vzdyt kdyby si Zapadni svet chtel podmanit zostaly svet, jako se to delalo v historii lidstva, uz davno by cely svet byla jedna Americka rise, pred cimz by ta Rimska mohla jen blednout. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 19:33Není třeba podmaňovat krví, stačí ekonomicky.. |
|
|
J. Matuška 24.8.2014 14:17Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Jak se staví Washington ke snahám o osamostatnění TEXASU? Co dělá Madrid proti úsilí Katalánců? |
|
|
O. Kadlec 24.8.2014 14:24Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Ve Španělsku, nebo v Británii, je to úplně jiná liga. A snahy o osamostatnění Texasu považuji za pohádku z pozdní hodiny noční. |
|
|
J. Matuška 24.8.2014 14:48Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Polud by byl Texas samostatnou zemí, šlo by o 15. největší světovu ekonomiku a 17. nejvěšího producenta ropy. http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/pryc-z-potapejici-se-barky-texas-se-odvraci-od-usa_261379.html#.U_ne17u1mBt |
|
|
O. Kadlec 24.8.2014 15:02Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Jóó a což teprve kdyby Kalifornie, že? Jenomže Kaliforne i Texas jsou na stejném místě i tak. Nemusí se osamostatňovat od sebe navzájem. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 14:37Sice je to mírně jiné téma, ale... Protest proti sankcím: katalánští zemědělci pálili úrodu jejich plodin - http://jdem.cz/bqfgz2 |
|
|
J. Kanioková 23.8.2014 21:42Jak ukončit krizi ? Dohodou o federalizaci Ukrajiny.. Výzva Ukrajinské vládě k ukončení bojů v německé TV - https://www.youtube.com/watch?v=Yg_xvnNMvMA Ruský konvoj pomoci na Ukrajině: Putinův bod taktického vítězství - http://jdem.cz/bqfaf3 „Leningradská stratégia“ ako jedna z hlavných príčin prichádzajúcej porážky ukrajinských vojsk „na východnom fronte“ - http://www.zemavek.sk/articles/view/leningradska-strategia-ako-jedna-z-hlavnych-pricin-prichadzajucej-porazky-ukrajinskych-vojsk-na-vychodnom-fronte Merkelová slibuje Ukrajině půl miliardy eur z peněz (německých) daňových poplatníků - http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/23/merkel-verspricht-ukraine-500-millionen-euro-aus-steuergeldern/ ZH - http://www.zerohedge.com/news/2014-08-23/ukraine-humanitarian-aid-convoy-returns-russia |
|
|
V. Vaclavik 23.8.2014 19:51"Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Drapal: "Navrhovaný plebiscit by ovšem mohl vést k ukoncení boju. Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" - Prvoradou otazkou je, pouzijeme-li vlastni kriteria autora, zdali ten jim navrhovany plebiscit je realizovatelny. Zavisi totiz na libovuli zucastnenych stran. P. Cech: "Proto byla vynalezena demokracie, která predstavuje nejméne nespravedlivý systém." - V popisu demokracie, jak jej definuje v uvodnim diskuznim prispevku, bych s panem Cechem souhlasil. Nesouhlasim ale uz s podryvanim demokracie, pokud na ni pohlizi jako na "nejméne nespravedlivý systém". Demokraticky system jim popsany muze byt plne spravedlivy, pokud by jeho soucasti bylo rozpoznavani individualnich prav cloveka, ktera by vymezovala, co podleha hlasu vetsiny a co nikoli. Principem spravedlive demokracie by byla 'nehlasovatelnost' techto prav, a hlasovatelnost vseho ostatniho. P. Cech: "Co je to "národnost"? Tedy se Vás ptám. Narodil jsem se na Morave. Muj dedecek z matciny strany mel ceské a Švédské koreny, babicka z otcovy strany byla Nemka s koreny cástecne židovskými..." - Narodnost nema co do cineni s predky, ale s tim, kde jste vyrostl behem veku, kdy se formuje clovek. Pak jste jasne Moravak a nikdo vam to neodpare. Hlavnim faktorem formujicim osobnost je vzdy vetsinove prostredi a tim je zde Morava. Nebo se snad citite byt doma i ve Svedsku, nebo Nemecku, nebo Israeli? I to je ovsem u nekterych svetobeznych jedincu, kteri vyrustali v ruznych zemich, mozne, i kdyz i u nich zpravidla prevazuje jedna narodnost, kterou nejvic pocituji. J. Vintr: "Národnost je pochopitelne nesmysl. Bohužel ale na tenhle nesmysl lidi vždycky slyší." - Ja, kdyz se setkam s necim, ze lide na neco slysi, tak vzdycky hledam duvod, proc tomu tak je, a zpravidla ho nalezam a byva to duvod platny. Takove opovrhovani tim, na co lide slysi, jak ho tu predvadite, zavani inzenyrstvim lidskych dusi. |
|
|
J. Vintr 23.8.2014 22:17Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Pokud nečte jen první větu, tak byste si mohl všimnout, že jsem tam ten "platný" důvod taky uvedl. |
|
|
V. Vaclavik 24.8.2014 7:16Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Platnym duvodem jsem mel na mysli duvod racionalne prijatelny, duvod kladny. Mimochodem, k narodu se nikdo nemuze 'priradit', to je dane narozenim se v dane spolecnosti. A nemyslim, ze idea naroda je spatna, protoze ji mohou nekteri lide zneuzivat. ------------------------------------------------------------- Autor: J. Vintr Datum: 23.8.2014 14:30 Národnost je pochopitelne nesmysl. Bohužel ale na tenhle nesmysl lidi vždycky slyší, protože prirazením se k nejakému (samozrejme lepšímu, silnejšímu a tak podobne) "národu" si lidé lacino zvedají sebevedomí. Toho vždycky využívali a využívají ruzní všiváci, kterí si podle známé zásady "rozdel a panuj" pokoušeli urvat nejaký díl na moci .. ------------------------------------------------------------- |
|
|
J. Vintr 24.8.2014 8:51Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Když se podíváte do historie, tak většina válek byla vedena takzvaně mezi národy. Rozdělení lidí na národy je nebezpečným zjednodušovánim a vždycky je spojováno s antagonismem. My jsme ti lepší, ti druzí nám něco špatného udělali, my máme své (pochopitelně oprávněné) zájmy na úkor těch druhých a tak dále. Následkem je absurdní nevraživost až nenávist mezi lidmi kteří se nikdy neviděli, kterou jde snadno zneužít i k tomu, aby se tito lidé začali navzájem pro nic za nic zabíjet. Jak to třeba vidíme i dnes na Ukrajině ... |
|
|
V. Vaclavik 24.8.2014 18:03Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Jenze narody vznikaji prirozenou cestou a zbavit se jich by znamenalo to inzenyrstvi lidskych dusi a to velice tezke inzenyrstvi. Navic, takhle se vymezuji lide i mimo narodnostni bazi, jednoduse tim, ze prinalezi k nejakemu celku, se kterym se identifikuji. V mikrokosmu jsou to treba dnesni divoci sportovni 'fanousci'. Byvaly to taky vesnice, mezi kterymi panovala vecna revnivost... a co s tim nadelate, jedina cesta ven je, aby lide prisli k rozumu. Amerika byla tavicim kotlikem narodnosti, protoze byla postavena na uznani individualnich prav cloveka. Samozrejme se to casem zprznilo, ale cestu nam Amerika ukazala a je na nas, co s tim udelame. Dle meho nazoru je narodnost otloukanek tech, kteri se na veci divaji povrchne, spojuji si nepodstatne znaky s udalostmi, bez hlubsiho nahledu do veci. |
|
|
J. Vintr 24.8.2014 19:58Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Národy rozhodně nevznikají přirozenou cestou. Přirozenou vazbu můžete mít pouze na okruh lidí, které víceméně znáte. Národy "vytvořili" ti, kteří potřebovali nahnat větší množství lidí do jednoho houfu, aby jim mohli vládnout. Později se toho pojmu chytili také různí romantici, kteří si na tom ukájeli své pudy. Takhle mimochodem vznikl i "náš" národ. Na území, na němž se dnes nachází náš stát, nikdy nějaký výlučný "český národ" nežil. O to se postaral až soudruh Beneš. Tady je také jeden příklad, jak tragický dopad může mít na lidi "příslušnost" k nějakému národu. Statisíce lidí byly okradeny o veškerý majetek a vyvezeny v dobytčácích za hranice (a mnozí dokonce zaplatili životem) za takovou maličkost, že při nějakém úředním sčítání lidu před mnoha lety vyplnili do kolonky "národnost" něco jiného než "česká". Když zmiňujete tu Ameriku, tak tady máte zase zcela názorný příklad, jak lépe se lidem žije, když se zbaví té hloupé náležitosti k nějakému národu. Za dobu, kdy existují Spojené státy, zažila Evropa bezpočtu "národních" válek, zatímco Spojené státy jen jedinou a i ta vznikla jenom proto, že se někomu podařilo nahnat lidi do dvou houfů - Sever a Jih. Slovo "národ" je prokleté a zemřelo kvůli němu bezpočet lidí (a ještě zřejmě taky zemře, než lidé konečně dostanou rozum a vyškrtnou ho ze svého slovníku). |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 11:58Pane Václavíku, veliký souhlas.. p. Vintr si plete obranu národní identity s extremismem. |
|
|
V. Vaclavik 24.8.2014 18:11Re: Pane Václavíku, veliký souhlas.. Dekuji. Ono to byva tak, ze narodnost byva zneuzivana stvaci, kteri vyhmatnou nizke pudy spodni vrstvy naroda a na tu se zameri (Hitler napriklad) a racionalnejsi mensina s tim nic nenadela, zvlast kdyz zas az tak moc racionalni neni, aby vedela, co je treba proti tomu delat. Samozrejme jako se vsim, je treba neco delat driv, nez je ohen na strese, pak uz je pozde. |
|
|
R. Tichý 23.8.2014 19:01Rusko nepřestane Domnívám se, po pohledu na mapu, že Rusko se nespokojí s ničím menším, než ovládnutím území na východ od Dněpru. Ať už přímou anexí (jako Krym) nebo vznikem loutkového státu (Osetie, Abcházie). |
|
|
J. Friedlaender 23.8.2014 16:07Princip sebeurčení To je návrh autora pro Ukrajinu a asi nic méně špatného neexistuje.V uchu mi však zní Werichova věta na adresu komunistické ideologie "Nemůžeš jednou tak a podruhý tak, copak to někdo dělá?" A globální uplatnění tohoto principu by vneslo do světa obrovský zmatek, zvláště kdyby se mělo týkat i různých mikroregionů. A jen připomínám, že by se tím ospravedlnil i posun našich hranic v roce 1938. Ale opakuji, že pro Ukrajinu také nic lepšího nevidím. Mnohé by pak záleželo na dělbě kompetencí mezi centrum a regiony. |
|
|
J. Rokyta 23.8.2014 15:31Technická poznámka ad demokracie Nevím, kde se stále bere to do nekonečna omílané tvrzení, že demokracie je vláda většiny! Demokracie je vláda zákona a pravidel, na kterých se většina - prostřednictvím volených zástupců - shodne! |
|
|
P. Čech 23.8.2014 16:49Re: Technická poznámka ad demokracie Kde se bere? Jednoduché. Bere se z významu samotného pojmu demokracie - demos kratos - vláda občanů. Pokud se hovoří o vládě občanů je nutno toto upřesnit s přihlédnutím k situaci v místě, kde ona demokracie vznikla. Přečtěte si něco od Aristotela a Platóna. Tam uvidíte, jak se ke všemu došlo.. Jinak ve druhé větě si sám sobě odpovídáte. Zákony a pravidla, na nichž se shodla většina občanů nejsou ničím jiným než vláda a moc většiny občanů nad jejich menšinou, kdy ona menšina ovšem má zákonnou možnost se tou většinou svobodně a demokraticky stát. Ještě pro vysvětlení podotýkám, že u nás nejsou kromě prezidenta a senátorů žádní volení zástupci občanů. Do Poslanecké sněmovny a do zastupitelstev krajů a obcí jsou voleny politické strany, které zástupci občanů nejsou a ani býti nemohou. |
|
|
P. Vaňura 23.8.2014 14:51Pan autor zapomíná na ZÁKLADNÍ věc, Putin se ničeho nebojí tak jako možnosti, že by některá část Ruské federace chtěla nezávislost. Právě proto vedl krvavou válku v Čečensku! Takže s nastolením jakéhokoliv principu pro vyhlášení nezávislého státu nebude souhlasit, pokud nenastolí takovou diktaturu, aby ho volilo 99.9% obyvatel! Jinak, ďábel se skrývá v detailu a pokud by mělo být někde referendum o odtržení a nebyla tam už existující svazová republika či něco podobného, nastane spor o vymezení určitého území a už ten se může řešit silou zbraní! A pokud tam je a neshoduje se s etnickými hranicemi, bude to jako v bývalé Jugoslávii. |
|
|
J. Matuška 23.8.2014 16:29Re: Pan autor zapomíná na ZÁKLADNÍ věc, Putin se ničeho Reaguji pouze na první dva řádky. Souhlasím s Vámi v tom, že prezident Putin nepřipustí umenšování RF. Následoval by dominový efekt. Rusko je tak obrovská země, že i Čína by si ráda uloupla. Po zkušenosti z Ussuri si Číňané nechali zajít chuť. Udržet RF pohromadě je pro Putina/Rusy nezrušitelný zákon, pokud na to budou mít sílu a chuť to celé držet. Možná, že za KRYM kancléřka Merkelová pro Ukrajinu něco uhádá. Zřejmě jim řekne, berte, nebo nechte ležet, kulantnější formou, samozřejmě. Pokud si Kyjev bude hrát na pupek světě, jenom prodělá... |
|
|
J. Matuška 23.8.2014 14:25Kdo nechce nevidí, kdo nechce neslyší. Je snadné si odpovědět na otázku, kdo svým emotivním projevem zlikvidoval pracně uzavřenou DOHODU? Podpisy neměly pod ní neměly ani čas uschnout. Všechno se semlelo v pátek 21. února, tragedie pro Ukrajinu pokračovala v noci na sobotu 22. února. Prezident Janukovyč byl rád, že nedopadl jako Kaddáfí. S největší pravděpodobností USA si nepřálo naplnění toho kompromisního ujednání /viz tel. rozhovor o fakování EU/. Je rovněž dobré se podívat na znění toho ujednání. Prezidentské volby by se uskutečnily koncem roku, následovaly by volby do ukrajinského parlamentu, občané celé Ukrajiny se mohli rozhodnout jak dál. Výsledky ozbrojeného puče jsou katastrofální. Ukrajina přišla definitivně o KRYM, probíhá strašná občanská válka, ekonomická sitauce se rovná bankrotu. Uvědomuje si Volodymyr Parasjuk-černá labuť, co provedl tento hrdina, který vyhnal Janukovyče, co způsobil? A je hrdý na to, jak jeho milovaná vlast krvácí? Jihovýchod Ukrajiny nestojí většinově o připojení k Rusku. Stejně tak se nedívají s nadšením na změnu vládní garnitury v Kyjevě. Rozhodně nemělo dojít k použití armády proti některým nespokojeným občanům. Janukovyč na to neměl žaludek. Chce to i sám Porošenko, nebo uhýbá před tlakem nacionalistů? Rusové nikdy nepřipustí, aby ukrajinská vláda se projevovala vůči Rusku nepřátelsky. Stejně tak by to nesnesli Američané, kdyby Mexiko je provokovalo obdobně. Velmocenská politika funguje jinak, s tím je nutné se smířit. Přesně před takovými "konci" varoval Václav Klaus a Jiří Weigl ve svém politickém komentáři K SITUACI NA UKRAJINĚ. Džin do lahve si sám už nevleze. A bude hůř. Nacionalisté na MAJDANU vybojovanou moc dobrovolně z rukou nepustí... |
|
|
P. Vaňura 23.8.2014 14:38Opět opakuji, že pokud by se Ukrajina bláhově nezřekla jaderných zbraní měla by Krym dodnes a nikdo by si nedovolil tvrdit, že patří do jeho "zájmové sféry." Pro ostatní svět je to varování!!! |
|
|
J. Matuška 23.8.2014 14:49Re: Opět opakuji, že pokud by se Ukrajina bláhově Ano, Pravý sektor by měl prst na knoflíku atomových zbraní. Nyní ukazují, že nemají žádné zábrany. Zaplať pánbůh, že tu možnost nemají. |
|
|
P. Vaňura 23.8.2014 14:53Re: Opět opakuji, že pokud by se Ukrajina bláhově Pravý sektor by nikdy nezaútočil na Rusko jako první. ALE Rusko by nesebralo Ukrajině ani píď území. |
|
|
M. Bomar 23.8.2014 16:01Re: pravy sektor? pravy sektor se vyvinul jako reakce na potlacovani ukrajinskeho obyvatelstva sovetskou moci. byl to boj o samostatnost ukrajiny, o nastoleni podminek priznivejsich pro zivot ukrajiny. byl to omyl, pravda - ale co bylo horsi: sovetska moc, nebo evropska diktatura (hitler)? |
